Imports de bettas : comment ça marche?

Salut à tous,

Je suis à la recherche d'un mâle HM et malgré le fait que je débute dans les bettas, me suis vite rendu compte que l'offre dans les animaleries était très limitée (que ce soit en forme ou en coloris)... Je me suis donc tourné vers le net, où j'ai trouvé des annonces d'éleveurs ainsi que des sites d'enchères (type aquabid.com) . Dans ce derniers cas, certains bettas proposés sont à l'étranger (Thaïlande par ex), mais n'est-il pas interdit d'importer des animaux vivants en France sans suivi vétérinaire?
Un petit éclairage sur le sujet m'aiderait beaucoup... ;-)

L'importation de poissons n'étant pas légale pour les particuliers, le forum n'encourage pas ce genre de pratique et ne peux se permettre de le faire, il existe d'autres solutions qui te seront sans doute données à la suite dans ce sujet mais je tenais juste a clarifier ce point dés le départ pour qu'il n'y ai pas d'ambiguité.

Je t'invite à lire le réglement du forum et notamment ce passage :

Citation :

IMPORTATION :

- Toute incitation à l’importation sans les documents requis par la règlementation pourra être effacé sans préavis.

-
Afin d’éviter tout ennui lié à l’importation de Bettas, nous vous
conseillons de passer par un grossiste ou animalier, ou une personne
possèdant l'agrément pour l'importation d'animaux.
Ainsi, l'importateur fera venir le Betta dans les règles sans souci pour vous.

Peut etre que tu peux demander a une animalerie dans ton coin. Sinon tu peux aussi jeter un coup d'oeil aux annonces et ventes ayant lieu sur ce forum ou sur bettafrance .

Tu peux aussi créer une sujet dans la partie recherche avec une description du type de poisson que tu recherches ou tout au moins la forme et le type de couleur, peut-etre qu'un éleveur à ce qu'il te faut en stock.

non, il n'est pas interdit d'importer des poissons de Thaïlande...c'est moins stricte chez vous qu'en Belgique où rien ne passe venant de ces pays-là!
Mais dans ce forum, j'ai lu que les poissons indonésiens étaient de meilleures qualités que les Thaïlandais.
Alors, moi de mon côté j'aimerais savoir où peut-on s'en procurer et comment?
La solution serait qu'un de vous reçoivent les poissons qui arrievent de là-bas et les renvoit en Belgique car j'ai reçu avec succès un poisson de chez mimimoune!
Avez-vous une autre idée?
merci!

gloups...j'avais pas vu ou alors, les messages ont été postés en même temps!
Ben voilà qui répond à ma question! Donc, je peux demander à un "marchand" dans mon coin de les recevoir...c'est sûr que je les recevrai? qu'ils ne les tiendront pas à la douane!

Chanelle a écrit:

gloups...j'avais pas vu ou alors, les messages ont été postés en même temps!
Ben voilà qui répond à ma question! Donc, je peux demander à un "marchand" dans mon coin de les recevoir...c'est sûr que je les recevrai? qu'ils ne les tiendront pas à la douane!

S'il est d'accord alors oui c'est possible. Sinon il est bel et bien interdit aux particuliers ne possédant pas de certificat ni d'installations adéquate d'importer des poissons de thailande ou de tout autre pays.

oookkkk

RDS a écrit:

L'importation de poissons n'étant pas légale pour les particuliers, le forum n'encourage pas ce genre de pratique et ne peux se permettre de le faire, il existe d'autres solutions qui te seront sans doute données à la suite dans ce sujet mais je tenais juste a clarifier ce point dés le départ pour qu'il n'y ai pas d'ambiguité.

Je t'invite à lire le réglement du forum et notamment ce passage :

Citation :

IMPORTATION :

- Toute incitation à l’importation sans les documents requis par la règlementation pourra être effacé sans préavis.

-
Afin d’éviter tout ennui lié à l’importation de Bettas, nous vous
conseillons de passer par un grossiste ou animalier, ou une personne
possèdant l'agrément pour l'importation d'animaux.
Ainsi, l'importateur fera venir le Betta dans les règles sans souci pour vous.

Peut etre que tu peux demander a une animalerie dans ton coin. Sinon tu peux aussi jeter un coup d'oeil aux annonces et ventes ayant lieu sur ce forum ou sur bettafrance .

Tu peux aussi créer une sujet dans la partie recherche avec une description du type de poisson que tu recherches ou tout au moins la forme et le type de couleur, peut-etre qu'un éleveur à ce qu'il te faut en stock.
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ok, c'est donc un moyen d'achat à proscrire impérativement...
Merci en tout cas pour votre réactivité et vos conseils avisés

Citation :

Mais dans ce forum, j'ai lu que les poissons indonésiens étaient de meilleures qualités que les Thaïlandais.

Citation :

ok, c'est donc un moyen d'achat à proscrire impérativement...

Disons que chacun fait ce qu'il veut. On sait clairement que de très nombreux bettas sont commandés sur aquabid par des particuliers.

Mais le forum ne peut simplement pas inciter ou communiquer sur les modalités de commande par ce biais ...

Citation :

Mais dans ce forum, j'ai lu que les poissons indonésiens étaient de meilleures qualités que les Thaïlandais.

Cette remarque concernait probablement spécifiquement les Crowntails, qui sont très souvent (mais pas toujours) de meilleure qualité.
Les Crowntails sont "nés" en Indonésie après tout...

ah ok!

Mais notre problème à nous qui habitons "loin" de vous.....c'est qu'un certain nombre d'entre vous ne veut pas expédier.... ou alors, les poissons sont réservés aux "amis" et j'ai l'impression que ce qui est mis sur le site de vente...est le "solde" càd ce qui n'a pu être vendu entre vous!
Et comme moi, je ne sais pas "mendier" ni jouer du coude.....ben c'est le seul moyen que j'aurais!

Tout à fait d'accord avec Chanelle!!!!

Aprés plusieurs contact auprés d'éleveurs, c ce que je ressens aussi!!!!!!!!


Et on va pas en arriver au point de mendier pour acheter!!!!


Surtout quand on voit la qualité des poissons sur bettafrance, ca laisse à désirer pour les plus perfectionniste!!!

le meilleur moyen pour trouver du joli poisson c'est d'aller en concours ! On ne le répéteras jamais assez. Personnellement j'ai complètement abandonné les ventes sur le net je ne vends mes poissons que dans les rares concours ou je vais. D'une part ça me prends trop de temps et d'autres part je préfère aussi parler avec les gens. Je vends très peu de poissons préférant les échanges qui me paraissent plus intéressant et ce sur plusieurs points.

Pour les belges vous pouvez aussi demander sur www.bettas4all.nl ou venir au Holland Betta Show qui se situe a 1h30 de liege. Ya aussi des show en Allemagne, Duisbourg par exemple.

Je comprends vos réactions mais il ne faut pas voir le mal partout. Certains éleveurs préféreront aussi vendre a leurs amis les meilleurs poissons, c'est un fait et ce n'est ps valable que pour le betta, cela ne vous parait-il pas normal tout de même ? Je pose juste la question, vous enflammez pas tout de suite.

Citation :

Mais notre problème à nous qui habitons "loin" de vous

Ben je crois que tout le monde vit loin de tout le monde dans le monde du betta... les éleveurs sont rares, c'est un fait!

Rassurez vous, on a tous les mêmes problèmes pour se procurer des reproducteurs quand on a une idée précise de ce qu'on veut élever!
J'ai attendu près d'un an pour obtenir un mâle bleu d'une souche non métallique et je me suis contenté d'un SD.
J'ai du m'intéresser aux notions d'hérédité pour faire du HM gold, car la seule femelle que j'avais trouvé pour mon mâle gold delta était copper.
J'ai voulu faire du PKCT rouge ... j'ai du me procurer du CT et du PK et créer moi même la forme.
Drygam a galérer longtemps pour obtenir des HM oranges.
Cedr63 misère pour trouver du CT KING
etc..

Comme l'a dit RDS, le concours, c'est LA bonne occasion d'acheter et céder du bettas.
Les bettas des 20 à 30 éleveurs en provenance d'Europe ou d'Asie permettent d'avoir un certain choix.

Chanelle a écrit:

ah ok!
j'ai l'impression que ce qui est mis sur le site de vente...est le "solde" càd ce qui n'a pu être vendu entre vous!
Et comme moi, je ne sais pas "mendier" ni jouer du coude.....

Mégasandji a écrit:

Surtout quand on voit la qualité des poissons sur bettafrance, ca laisse à désirer pour les plus perfectionniste!!!

A remarquer que cela est normal quand on est perfectionniste : la perfection étant, par principe, rare.

RDS a écrit:

le meilleur moyen pour trouver du joli poisson c'est d'aller en concours !
...Certains éleveurs préféreront aussi vendre a leurs amis les meilleurs poissons, c'est un fait et ce n'est ps valable que pour le betta, cela ne vous parait-il pas normal tout de même ?

D'accord pour dire que les concours semblent être le meilleur moyen... le choix est très nettement plus grand et meilleur (on voit le comportement, on discute avec les éleveurs de la souche etc...), mais attention tout de même à ne pas laisser croire que bettafrance serait un stock de mauvais poissons que des éleveurs peu scrupuleux fourguent sans vergognes (et parfois à bon prix).
Par exemple pour mon cas, j'ai fait 4 repros en Juin... avec en moyenne (et après sélection assez tôt et au fur et à mesure : j'ai gros minimum 100 bettas par repro ) minimum 50 bettas adultes par repros (soit 200 bettas en "standby" !) J'en ai apporté à la bourse à Châtel (un cinquantaine) et en ai vendu disons une quinzaine (je n'ai pas compté)...et ce n'était d'ailleurs pas les plus "bêtes de concours", seulement ceux qui plaisaient. J'en ai vendu une vingtaine à des amis (ils n'en font pas la collections, même s'ils sont bettaphiles !), et donné certains à des connaissances (non bettaphiles), il me reste donc de nombreux bettas d'excellente qualité...dont je ne sais que faire ... ... s'il ne faisait pas si froid, j'aurai mis en vente les plus beaux sur Bettafrance (ce que je ferai sans doute à partir du mois de mars).
Donc vous voyez que même en vendant/donnant/échangeant à des amis ou connaissances, même en gardant disons 3 mâles et 3 femelles par repro pour poursuivre sa souche, et bien avec plus de 50 bettas par repro restant (au bas mot), on peut trouver de très beaux bettas sur Bettafrance (ou bien c'est que la souche n'est pas bonne ). J'ai dit "on peut", après cela dépend, il y a de tout, comme partout ailleurs. La seule chose en effet, peut-être est d'avoir la chance de tomber sur quelque chose de précis que l'on cherche... et là en effet... concours ou le net...

Voilà.

et du coup quand est-il des transhiper du point de vue légalité?

Chanelle a écrit:

un certain nombre d'entre vous ne veut pas expédier

Oui parcequ'élever des Bettas est un hobby pas un commerce, parcequ'emballer et expédier prend du temps, parceque le transport est aléatoire, parceque la "production" est limitée, etc...

Chanelle a écrit:

les poissons sont réservés aux "amis" et j'ai l'impression que ce qui est mis sur le site de vente...est le "solde" càd ce qui n'a pu être vendu entre vous!

Et c'est normal. Mais ce n'est pas du "copinage pour le copinage".

Quand on s'est donné du mal, dépensé du temps et de l'énergie pour travailler une souche, on a envie que les descendants soient reproduits afin que le travail continue.
Donc sur un frai, un éleveur, après avoir gardé les futurs reproducteurs et les candidats aux concours, va vendre en priorité à d'autres éleveurs et à des personnes qui participent aux concours.
Tout naturellement, on aura tendance à vendre à des personnes qu'on connaît.
Lorsque "solde" il y a, les poissons seront vendus par le biais du forum, ou échangé dans des animaleries, voire donnés à des amis ou des collègues.

bien des raisons qui ne me "rassurent" pas! moi aussi, je oréfère acheter à des éleveurs consciencieux comme vous, dans ce forum car je sais que les poissons ne reçoivent pas d'antibiotiques en veux-tu en voilà....les poissons sont costauds et qu'on peut reproduire avec sans problème! Par ex celui de mimimoune va super bien , il se porte à merveille....ceux que j'ai acheté en Thaïlande ont très vite les voiles qui collent par ex!
Je suis en cours de ma 1ère production. Les bébés ont 3 sem donc, trop tôt pour vous les faire voir!
Des expos....y en a pas en Belgique!
Je suis pleine de bonnes intentions et Cyril le sait aussi! (je suppose que vous le connaissez!)
Mais comme à vous, il me faut de la qualité et je ne rechignerai pas sur le prix!
J'espère que vous me comprendrez ainsi que bettabondieu!
Vous avez un jour, débutés aussi!!!!
C'est pour cela que nous faisons partie de votre forum et pas uniquement pour les ventes sur betta france vente
OK?

Chanelle a écrit:

bien des raisons qui ne me "rassurent" pas! moi aussi, je oréfère acheter à des éleveurs consciencieux comme vous, dans ce forum car je sais que les poissons ne reçoivent pas d'antibiotiques en veux-tu en voilà....les poissons sont costauds et qu'on peut reproduire avec sans problème! Par ex celui de mimimoune va super bien , il se porte à merveille....ceux que j'ai acheté en Thaïlande ont très vite les voiles qui collent par ex!
Je suis en cours de ma 1ère production. Les bébés ont 3 sem donc, trop tôt pour vous les faire voir!
Des expos....y en a pas en Belgique!
Je suis pleine de bonnes intentions et Cyril le sait aussi! (je suppose que vous le connaissez!)
Mais comme à vous, il me faut de la qualité et je ne rechignerai pas sur le prix!
J'espère que vous me comprendrez ainsi que bettabondieu!
Vous avez un jour, débutés aussi!!!!
C'est pour cela que nous faisons partie de votre forum et pas uniquement pour les ventes sur betta france vente
OK?

Je comprends très bien, et je suis d'accord.
Je ne cherche pas à rassurer, mais seulement à expliquer quelques-unes des raisons de la situation.

En plus, je crois que c'est une "mauvaise période", d'une part à cause du froid qui décourage les éleveurs d'expédier.
D'autre part, le calendrier de concours fait qu'en ce moment on a tendance à avoir de vieux reproducteurs et de tout petits alevins, mais pas de jeunes de quelques mois à vendre.
Enfin je suppose que c'est le cas de plusieurs éleveurs...

ok! pas de problème!!!
Bien sûr que la saison n'est pas favorable ! mais c'est parce que j'ai déjà essayé auprès de Mischnaw pour du jaune et j'ai même pas eu de réponse ainsi qu'une autre personne mais je sais plus qui (quelqu'un qui a un site mais pas Jeff)
Donc, j'attends le beau temps!
Mes petits poissons sont dans des palaces chez moi...donc, faut pas avoir peur et mon mari est aussi mordu que moi!

Je serais toi, j'éviterai de la faire peu importe la saison car on ne sais jamais dans quel était va arrivé le poisson d'abord, c'est interdit de l'envoyé par la poste même si tu le fait c'est pas très sur, selon les dires de connaissances travaillant à la poste, les colis tombent d'une rampe de 2m de haut...
Et les organismes de transport animaliers sont d'abord chère et certains ne sont pas très soigneux avec les animaux bref un grand casse-tête.

En fait, même si j'ai préféré apporter une nuance sur bettafrance (parce que vendre un betta avec pas mal de défauts, je préfère pas...), je suis d'accord avec vous. Il est logique que ceux qui sont sur place (concours, qui viennent chez vous...) choisissent ceux qu'ils préfèrent, après on peut aussi échanger par amitié sachant que cet ami à tel ou tel projet précis et que vous avez ce qu'il cherche, mais j'insiste : il peut très bien en rester de très corrects !
Ce n'est pas la bonne saison pour les envois. Il y a 15 jours j'ai acheté un couple et bien mon épouse qui les a réceptionnés m'a dit que l'eau était toute froide (genre 15°C) et les couleurs avaient disparues (maintenant c'est OK) alors qu'il ne faisait alors pas trop froid : c'est oublier qu'il passe la nuit dans le carton... et là la température peu nettement descendre !
Quelqu'un m'a dit (je ne donne pas le nom) que même avec les chaufferettes cela pouvait être limite... et que cette personne ne le ferait plus en hiver.
C'est vrai que le betta est un Hobby, après je préfère essayer de les vendre plutôt que de devoir m'en séparer faute de place... bref... pour une première repro-multiple, je découvre les joies du "surbooking"...
La difficulté aussi est de chercher des couleurs peu communes (car difficiles à obtenir ou délaissée car pas à la "mode") : pour le jaune, je crois qu'il devait en avoir très peu à Chatel-Guyon, parmi les centaines de bettas présentés... il faut donc faire preuve de patience (comme le disait Floppy) et lancer régulièrement des appels sur ce forum... sur aquabid, tu en trouveras peut-être mais ce n'est pas la saison... et tu n'es jamais certaine de la qualité de la souche...

Chanelle, tu n'es pas la seule à ne pas avoir de concours près de chez toi. On est nombreux a se taper entre 1000 et 2000 bornes dans le we pour assister à un show.


Je fais des envois l'hiver, faire de bons colis bien isolés prend du temps et les chaufferettes 60 à 72H coutent chères.
Mais mon système de sélection quelque peu expéditif fait que je n'ai jamais beaucoup de stock...
Les thais ne sont pas très doués pour les envois hivernaux.

je comprends très bien que ce n'est pas le moment! Je ne veux pas jouer avec la vie de petites bêtes inocentes!
Je reprendrai mes investigations au bon temps!
merci!!!!!
Mais j'espère que vous avez entendu mon appel!

Citation :

Mais j'espère que vous avez entendu mon appel!

Et nous on espère que tu a compris qu'on a tous les mêmes difficultés et qu'il faut apprendre à se débrouiller!