Inspirations

Peut être certains d'entre vous ne connaissent pas encore Takashi Amano. Une grande source d'inspiration pour sortir des clichés comme quoi l'aquariophilie c'est un truc de vieux ringards où bien le comble du mauvais goût.... (filtre protubérant, fond kitch (rose pour les filles /bleu pour les gars ), dispositions des plantes (oublions celles en plastiques) et mélanges de biotope sans cohérence, etc etc... ce à quoi nous serions amenés si il n'y avait pas (après les hollandais , les rois de l'aquaponie) le célèbre aquascapeurs Takashi Amano :

http://www.adana-usa.com/index.php?main_page=afa_portfolio

De quoi réver et s'inspirer...car si un betta tiens dans un pot de 5 litre, rien ne nous dit que les rizières ne sont pas de gigantesque étendue d'eau où les bettas peuvent nager librement et ne passent pas leur vie dans des flaques de boues comme peuvent nous le dire les vendeurs d'animalerie, trop content de nous fournir le bocal et bob l'eponge en résine...

Citation :

car si un betta tiens dans un pot de 5 litre, rien ne nous dit que les rizières ne sont pas de gigantesque étendue d'eau où les bettas peuvent nager librement et ne passent pas leur vie dans des flaques de boues

Disons que le pot de 5L est dépourvu de contraintes en lui même. Il permet de se concentrer et de spécialiser sa maintenance sur les seuls besoins du betta.
ceci dit un beau betta dans un beau bac, c'est le tableau parfait du plaisir des yeux.

Mais si c'est un paradis pour les yeux, ça ne peut pas être à mon sens un paradis pour le betta en lui même.

ces bacs sont par exemple trop éclairés, l'eau y est trop claire, selon les plantes choisies pour cette majestuosité il faudra certainement transiger sur des paramètres physico-chimiques idéaux pour le bettas.... hors de question de mettre une vieille feuille de catappa qui va croupir dans le bac et jaunir l'eau etc etc...

Sinon c'est très beaux!

il y'a vraiment plein d'aquarium très beau!!!

J'ai pensé la même chose au début, mais si on regarde de plus prêt.

Les plantes utilisé sont peu nombreuses à chaque fois, tu peux très bien réaliser un biotope asiatique très épurés avec comme par ex riccia, mousse de java, papyrus et des tas d'autres plantes originaires de ces régions (n'oublions pas que le betta a été introduit par l'homme en Thaïlande et que le betta vit très bien sous la lumière (encore plus si tu as un véritables tapis de riccia), sans catapa ( car les bettas ne vivent pas forcement sous des Badaniers des Indes..loin de là) et dans de grandes étendues d'eau peu profondes (les rizières sont de gigantesque étendues d'eau, et le betta vit que quelques semaines dans "les fameuses flaques de boues, chère à nos animaleries).

La passion des éleveurs, avec leur reproducteurs et leurs sérieux n'a rien à voir avec l'application de jeunes débutants à qui ont a guaranti que le betta vit dans 1 litre. Je me demande si cette vision et ce mélange Eleveur passionnés et sérieux / Amateur novice et naïf ne facilite pas beaucoup la tâche aux animaleries qui commandes les bettas par centaines, (truffaut Ivry par exemple commande les bettas par lot de 300, les laisses dans leur sac plastique de 75 cl pendant plus de dix jours parfois, les présentent et les vendent dans des verre en plastique, avec les nageoires défoncés et qui vous disent, dans 1 litre ce sera royal...là il est stréssé.... Combien de millions de poissons meurent chauqe semaine à cause de ce genre de discours?

De tels aquarium sont tout à fait réalisable dans de petits volumes avec 3 plantes, cohérentes et complémentaires ( tu ne trouves jamais d'anubia en asie par exemple...) sans parler du nombre de personne qui se retrouvent avec 3 femelles et un mâle dans un bocal de 10 litres...

un betta dans une boule de 5L au milieu de la table de la cuisine, sans chauffage, avec bob l'éponge abrasive en déco, une nourriture à base de paillette pour poisson rouge...c'est une maintenance inadaptée.
Mais ce n'est pas pire qu'un betta dans un grand bac super filtré, avec 200W de lumière dans la geule, avec des congénères et ou des colocataires inadaptés en guise d' "amis".

ce n'est pas le volume qui est en cause, c'est tout le reste!
Diaboliser le volume est sans intérêt.

Mettre un betta dans un bac Amano, c'est très beau, mais il ne faut pas tomber dans l'anthropomorphisme et croire que beau égale forcemment bien.
Les Killies sont aussi un très bon exemple de cet état de fait.


D'ailleurs les bacs AMANO, sont aussi un très bon exemple de cet ultra spécialité. Pas de faune, ou très peu, seulement en guise d'accesoire. Seule la prospérité de la flore compte. On retire ce qui ne sert à rien pour favoriser l'excellence de ce qui est primordial.

Citation :

dans de grandes étendues d'eau peu profondes (les rizières sont de gigantesque étendues d'eau, et le betta vit que quelques semaines dans "les fameuses flaques de boues

Puisqu'il y a des cycles, il pas plus de raison de maintenir toute sa vie un betta en grand volume qu'en petit volume.

Tout le succès de l'élevage est là d'ailleurs:
- petit bac de maintenance individuels pour la libre expression de l'instinct territorial.
- Mise en relation d'un male et d'une femelle le temps d'une repro
- Croissance en grand bac des jeunes
et ainsi de suite

tu as raison!

J'ai été confronté a ce problème. Mais je n'ai pas baissé les bras pour justement chercher a trouver l'équilibre...et je me régale à observer mes mâles tous seul dans leur bacs, s'alonger dans la mousse de java, se caler entre deux cavitées de riccia et a nager de long en large, se faufiler entre les tiges de Ranunculus Inundatus, chasser dans la fougères de java, le tout sous un eclairage de 11w. Entre l'epure d'Amano et d'un paysage a la hauteur d'un seul mâle, en respectant les paramètres du poisson, qui sont large...

Mes bacs ne font pas 150 litres, loin de là mais 25 litres , large et peu profond, et je n'ai rien vu de plus beau qu'un magnifique betta seul...jamais avec d'autres poissons...

C'est magnifique

magnifique , même si on sent que le poisson est au second plan....

+10 pour l'aqua au fond noir avec son banc de néons cardinalis géant...

precision les bac amano et ceux de beaucoup d'aquascapeur durent quelques semaines voir quelques mois maxi (il y a des exception tout de meme)

une fois la photo finish faite pour les concours, le bac est "detruit"

de plus les poisson (genalement cardinalis ou nez rouge) sont mis dans le bac juste pour la photo, le reste du temps il n'y a que des plantes

[quote="nelho"]precision les bac amano et ceux de beaucoup d'aquascapeur durent quelques semaines voir quelques mois maxi (il y a des exception tout de meme)

une fois la photo finish faite pour les concours, le bac est "detruit"

de plus les poisson (genalement cardinalis ou nez rouge) sont mis dans le bac juste pour la photo, le reste du temps il n'y a que des plantes[/quote]

Il faut des mois pour arriver à cela, de tels bacs tiennent des années, c'est juste de l'entretien, comme un bonzaï, patience, concentration et respect des rêgles de la nature.

C'est là où je me dit que nous avons un blocage, un sacré blocage car Amano n'est pas le seul, ce qui est beau dans son aquarium c'est la composition, les rêgles d'or que nous trouvons déja dans la nature, ne serait ce que dans les ramifications de toutes les plantes, pour ce qui est de la compo: les espaces vides et pleins, la perspective, les variations de hauteurs de substrat, et le bon sens et le bon goût... De plus Java (mousse et fougères), Riccia, Ammania, Ranunculus Inundatus, et toutes les plantes qu'il utilise tiennent dans des aquas, sans CO2 (il suffit d'être patient de palnter un max, et pour l'eclairage il suffit de composer avec les plantes, varier en utilisant les plantes flottantes pour créer des lieux ombragés, car il ne montrent pas tel ou tel plantes, mais ce que l'on peu faire avec du goût et une connaissance de la composition et de la façon dont les strates de plantes ce constituent dans la nature...et si on respecte un biotope précis, par exemple pour nos bettas qui viennent d'Asie du sud...et bien il y a plétore de plantes, toutes plus belles les unes que les autres et qui souvent on besoin d'un éclairage très raisonnable qui convient très bien à nos chers bettas...pusique les plantes viennent de là bas aussi...

chayan a écrit:

nelho a écrit:

precision les bac amano et ceux de beaucoup d'aquascapeur durent quelques semaines voir quelques mois maxi (il y a des exception tout de meme)

une fois la photo finish faite pour les concours, le bac est "detruit"

de plus les poisson (genalement cardinalis ou nez rouge) sont mis dans le bac juste pour la photo, le reste du temps il n'y a que des plantes

Il faut des mois pour arriver à cela, de tels bacs tiennent des années, c'est juste de l'entretien, comme un bonzaï, patience, concentration et respect des rêgles de la nature.

faut archi faux et je sais de quoi je parle puisque je traine sur les forum d'aquascape

les bacs sont fait en 3 semaine 1 mois le temps de synchroniser la croissance des plantes.
oui ils peuvent tenir des année mais ce n'est pas le but des bacs que tu montre


il y a tout un tas de matos derriere comme le co2, un eclairage puissant 1w/l environ, engrais tout les jours (et pas juste de l'engrais acheté à l'animalerie du coin) (engrais po4, fer etc... concu à base de poudre) des pompes de brassage
mais sur les photo tout le matos est retiré

[quote="nelho"][quote="chayan"][quote="nelho"]

faut archi faux et je sais de quoi je parle puisque je traine sur les forum d'aquascape

les bacs sont fait en 3 semaine 1 mois le temps de synchroniser la croissance des plantes.
oui ils peuvent tenir des année mais ce n'est pas le but des bacs que tu montre

[img]/users/1413/29/55/39/smiles/winking0.gif[/img][/quote]


Je sais et tu as raison, mais là en fait j'essaye de parler de composition et d'autres choses que de réaliser des bêtes de concours... les plantes utilisées sont juste dopé à mort, en fait je pense que ce qu'Amano a réalisé, c'est une adaptation des rêgles de l'art et de la culture ZEN, que tu retrouves dans toutes les choses (du thé au tir à l'arc en passant par les jardins..et de la vie, après c'est pas notre culture, donc normal que nous ayons un blocage! rien ne nous empêche de disposer les plantes differement, mêmes ses branches où ses pierres ne sont pas disposé n'importe comment, il y a toujours le respect des rêgles, de créer des espaces, de respecter certaines rêgles de compo (rêgles du tiers) ...

Après tu n'est pas obligé de fixer la riccia au sol comme lui et autres de ces actes, car oui cela demamde des tas de choses pour les concours, et reste très éphémères... Mais après c'est a nous de voir et de chercher de tester etc etc...et d'observer plutôt certains paysages réels que les forums... C'est juste pour moi une histoire de composition et de respect de la nature, pas de co2

Nelho, je viens de découvir ton site , tu as l'air d'apprécier la photographie, donc tu connais ses rêgles de composition... et d'après moi c'est tout ce qui compte , si tu adapte cela à ton aqua et bien tu peux très bien faire du "Amano" qui dure longtemps et qui convient à nos chers bettas, après la taille des bacs et les separations limite evidemment de tel formats...mais on parle de format, comme en photo...

je crois que tu fais erreur

amano est un aquascapeur comme un autre
ce n'est pas lui qui à fait la regle des tiers, il l'utilise comme totu autre aquascapeur
c'est son boulot, il créé des bacs

concernant un bac planté je suis pas sur que le betta s'y plaisent avec la forte luminosité, le courant produit par les filtres et les pompes filtrante ....

maintenat je te met au defi de faire un vré bac style amano et de me fournir une photo 2 ans apres sa mise en route sans avoir rien changé dedans, juste de l'entretien et en ayant un bac low tech

chayan a écrit:

... les plantes utilisées sont juste dopé à mort, en fait je pense que ce qu'Amano a réalisé, c'est une adaptation des rêgles de l'art et de la culture ZEN, que tu retrouves dans toutes les choses (du thé au tir à l'arc

Hum, je vois pas le rapport entre le dopage à mort et la culture Zen...

chayan a écrit:

C'est là où je me dit que nous avons un blocage, un sacré blocage car Amano n'est pas le seul, ce qui est beau dans son aquarium c'est la composition, les rêgles d'or que nous trouvons déja dans la nature, ne serait ce que dans les ramifications de toutes les plantes, pour ce qui est de la compo: les espaces vides et pleins, la perspective, les variations de hauteurs de substrat, et le bon sens et le bon goût...

Un blocage ?
Non...certains ne s'intéressent pas à l'aspect artistique tout simplement...

xcp a écrit:

chayan a écrit:

... les plantes utilisées sont juste dopé à mort, en fait je pense que ce qu'Amano a réalisé, c'est une adaptation des rêgles de l'art et de la culture ZEN, que tu retrouves dans toutes les choses (du thé au tir à l'arc

Hum, je vois pas le rapport entre le dopage à mort et la culture Zen...

Le dopage à mort c'est pour les concours, allez vite, produire vite et détruire....

Le Zen c'est pour la composition et l'observation de la nature... Rien ne gêne, tout semble être là à sa place naturellement...

Après on peu tjs dire que oui mais là c'est ultra gavé de co2 et autres produits, mais c'est pour des concours, des photos, pour vendre....


Je pense qu'ont peu retenir beaucoup beaucoup de choses de ce genre d'aquascapeurs, autre que la technique, les exploits etc. La réponse devrait être certainement l'experience de l'observation réelle de la nature et son respect naturel.

[quote="claire"]

chayan a écrit:

Non...certains ne s'intéressent pas à l'aspect artistique tout simplement...

Tu as raison, j'avais pas pensé à cette option!

nelho a écrit:

je crois que tu fais erreur

amano est un aquascapeur comme un autre
ce n'est pas lui qui à fait la regle des tiers, il l'utilise comme totu autre aquascapeur
c'est son boulot, il créé des bacs

concernant un bac planté je suis pas sur que le betta s'y plaisent avec la forte luminosité, le courant produit par les filtres et les pompes filtrante ....

maintenat je te met au defi de faire un vré bac style amano et de me fournir une photo 2 ans apres sa mise en route sans avoir rien changé dedans, juste de l'entretien et en ayant un bac low tech

Amano n'est en effet pas le seul, je crois que la nature le fait dès le départ et evidemment pleins de gens réalisent de très beaux aquariums, en low tech et aussi dans un futur proche, de nouveaux systèmes qui méleront aquariophilie et aquaponie directement dans un but de décontamination naturelle et de production... Le bio à tout prix...

Par contre même si il est vrai que j'ai passé bcp plus de temps à voyager dans le monde qu'a me documenter sur internet, il me semble qu'Amano est bien le premier a avoir introduit ce genre de rapport de paysages réels mis à l'echelle réduites...la culture des moines et de leur jardins qui représentent des vallées de montagnes à l'echelle de bonzaï.

Le titre du post est "inspiration", et pour le faire actuellement sans aucune mauvaise surprise, en maintenant des bettas dans des bacs de minimum 45 cm de larg et 30 de profondeur, ce qui reste petit et ainsi de découvrir leur majestueuse déambulation dans une faune qui leur convient tout à fait, avec une lumière et avec u sans filtration d'ailleurs, avec catappa etc et à essayer de recréer des volumes "possibles" dans la nature, en jouant justement avec l'echelle bonzaï, réaliser des choses intérressantes...

Ok pour dans 1 an et demi....

Tout serait plus sympa si on pouvait se retrouver avec un type de BAC comme ça chez soi...sans s' en occuper. Mais effectivement ,je trouve que c'est inutile hors-mis le plaisir des yeux.

Sixteen a écrit:

Tout serait plus sympa si on pouvait se retrouver avec un type de BAC comme ça chez soi...sans s' en occuper. Mais effectivement ,je trouve que c'est inutile hors-mis le plaisir des yeux.

En effet! Je me demande bien alors à qui et à quoi cela sert de modifier des souches sauvages pour reproduire entre frêre et soeur des poissons dégénérés en jouant sur les couleurs, les nageoires et pour le mettre dans des bacs de 3 litres...hormis pour le plaisir de quoi? qui? Là j'avoue j'ai du mal à comprendre... Mais c'est vrai je n'ai jamais compris pourquoi on baptisait des chiens et qu'on leur mettait des manteaux l'hiver..pour le plaisir de qui? Au fait lorsque t'on bac est très bien planté tu as dix fois moins de travail d'entretien qu'avec un bac de 3 litres et son anubia d'afrique, plantes que le betta ne doit jamais rencontrer dans la nature....

Et puis après il y a Darwin, mais cela est une autre histoire, après tout nous sommes aussi des animaux

T'as pas tort ,mais il y a le plaisir du poisson et le plaisir de l'ensemble ,d'où l'élevage et tout le tralala de la maintenance dans des petits bocaux ( cela dit il est vrai qu'un aquarium compartimenté est très sympathique )
En clair tout dépend du goût.
Pour ce que tu dis ,je doute que les bacs amano demandent dix fois moins d'entretien qu'un bac de maintenance de 3L ,car c'est ici de quoi je parle ne l' oublions pas .
Enfin ,d'un point de vue strictement personnel ,je ne trouverai pas rentable toute cette installation ( amano ) pour n'avoir qu'un simple plaisir des yeux.
Et encore une fois ,si certains aiment y passer du temps ,c'est tout benef pour eux !

Pour Darwin ,je me serrais bien vu avec une dorsale rouge ,mais l'innovation génétique n'est pas survenue ,dommage...

Sixteen a écrit:

T'as pas tort ,mais il y a le plaisir du poisson et le plaisir de l'ensemble ,d'où l'élevage et tout le tralala de la maintenance dans des petits bocaux ( cela dit il est vrai qu'un aquarium compartimenté est très sympathique )
En clair tout dépend du goût.
Pour ce que tu dis ,je doute que les bacs amano demandent dix fois moins d'entretien qu'un bac de maintenance de 3L ,car c'est ici de quoi je parle ne l' oublions pas .
Enfin ,d'un point de vue strictement personnel ,je ne trouverai pas rentable toute cette installation ( amano ) pour n'avoir qu'un simple plaisir des yeux.
Et encore une fois ,si certains aiment y passer du temps ,c'est tout benef pour eux !

Pour Darwin ,je me serrais bien vu avec une dorsale rouge ,mais l'innovation génétique n'est pas survenue ,dommage...

on est daccord, amano en fait m'a juste montré et fait découvir, avant même que je ne me lance dans le betta, c'est en découvrant ses bacs que je me suis dit: tiens on peut faire un truc sympa ...après...pour moi amano c'est des proportions, de l'espace aussi et ça tu peux le faire avec 3 plantes, sans co2 et limite pas d'éclairage...

chayan a écrit:

[En effet! Je me demande bien alors à qui et à quoi cela sert de modifier des souches sauvages pour reproduire entre frêre et soeur des poissons dégénérés en jouant sur les couleurs, les nageoires et pour le mettre dans des bacs de 3 litres...hormis pour le plaisir de quoi? qui?

la nature est une dame fort ennuyeuse à l'échelle d'une seule espèce...
La passion exclusive pour l'espèce betta splendens, permet de laisse libre cours à l'extraordinaire variabilité de forme et de couleur auquel la nature ne laisse jamais aucune chance.
la nature bride l'espèce alors que l'élevage domestique est libérateur.

La nature est mille fois plus variée que l'élevage domestique mais les bettas splendens domestiques sont mille fois plus variés que le betta splendens sauvage. Tout dépend à quelle échelle on se place...

et c'est là que la beauté du bac n'a plus aucune importance. Seule compte la prospérité des souches élevées dans un système débarrassé du maximum de contrainte et attaché à répondre de façon optimale aux besoins spécifiques.

j'assure la continuité de chaque souche, je sélectionne selon certains critères. Plus les poissons et les souches sont belles, mieux elles sont diffusés et plus leur perennité dure...
En échange de ce dévouement, quelques bettas m'accompagnent à des concours... même si ce dernier plaisir est égoïste, ça participe également à la renommée de la souche et à sa diffusion...

Enfin, il parait que la passion ne se raconte pas, elle se vit...

Tu as sans doute raison, vu de ta position d'eleveur. Moi je suis un amateur de très beau betta, je refuse l'elevage, chacun a sa place et cela me convient, mais dans de très beau aqua, pas "style" Amano, où bien alors juste dans les proportions.. Le reste n'est que recherche de la simplicité et du respect du biotope du poisson. On peut me targuer d'artiste, d'esthète etc, en tout cas je ne trouve pas cela incompatible avec le betta.
Nous n'avons pas les mêmes points de vus, mais nous partageons une passion non commune, mais pour un même poisson. : celle du plus beau poisson que je n'ai jamais vu, et cela sans doute, au départ, grâce à vous les eleveurs....donc je ne dirais rien de plus...J'ai juste voulu parler dans la rubrique "mon aquarium" à priori une rubrique qui n'est pas destiné aux eleveurs (il y a une rubrique pour cela)...mais aux amateurs et débutants, certains ont réagi de manière enthousiaste et donc ce post a peut être permis à des amateurs, et non a des professionel du betta, de découvri autre chose que les fonds roses et bleu...où les horribles séparations de bacs à coup de plexi..je le repète j'isole des betta mâles, seul dans de grands aqua, au style "moi même", mais guidé au départ par Takashi Amano, photographe raté, mais maître japonais du paysage terrestre en aquarium...un artiste accompli! , du comme j'admire certains eleveurs..