Suggestion de colocation en grand bac

Tout à l'heure en lisant des propos de gens ayant acquis plusieurs combattants pour un seul bac (ne sachant pas qu'il faut un bac par combattant), il m'est venu une idée/suggestion/réflexion d'un grand bac (on prendra 100 L pour l'exemple) dans lequel plusieurs combattants pourraient vivre sans être cloisonnés.
Mais que ce 100 L soit conçu de façon à ce que les combattants aient des obstacles pour ne pas se croiser facilement...

Biensûr tout ceci peut être discutable, mais je pense tentable.



Pour comprendre le dessin ci-dessus, il s'agit de plaques de plexi verticales (opaques blanches ou noires, selon les goûts et l'esthétique). Ces plaques peuvent être à la verticale enfoncées dans le substrat, ou pour assurer une stabilité, fixées à une plaque horizontale (qui n'a pas besoin d'être large).
Les plaques verticales pourraient y être fixées par des petites équerres de bricolage pour étagères (ou à visser avec vis inoxidables ou collées au silicone). Le tout recouvert du substrat.

Mais si le substrat est assez profond il devrait suffire tout seul, et offrir l'avantage de repositionner les plaques verticales si avec le temps on veut changer l'apparence.

Planter suffisamment en plantes chaque cloison ouverte de façon a multiplier les espaces de cachettes pour les combattants.
Quand on voit la belle végétation de Caridina56, imaginez l'équivalent sur le 100 L cloisons ouvertes : https://www.betta-forum.net/t20573-mes-bacs-jungles-a-betta

Contrairement aux cloisons classiques qui ferment complètement les bacs je trouve cette façon d'ouvrir les cloisons très intéressante dans la mesure où on offre un vrai et grand espace de nage aux combattants ; en plus d'une eau qui circule normalement.

Alors certes on a un risque de combats, mais avec toutes ces parois c'est autant de possibilités de ne pas être vu et pour un poisson de se dire que s'il n'a pas un congénère à portée de vue il va rester tranquille. La végétation renforçant l'effet des parois.

Voilà une simulation grossière, de face sur mon 100 L :


J'ai mesuré, là avec 4 séparations on obtient plus de 15 cm de large par compartiment ce qui est pas mal du tout en espace de nage ; et encore mieux si on ne met que 3 cloisons.

Pour quelqu'un qui veut se mettre aux combattants c'est plutôt économique quand on trouve des 100 L d'occas à 50/80€.

Pour rappel la photo est un montage, il n'y a pas les combattants en vrai !

Attention si certains tentent l'expérience je ne suis pas responsable de battues
C'est une réflexion mêlant esthétique et pratique

Bonjour,
le concept me parait intéressant.... parce que c'est vrai qu'il est difficile de rester à un seul betta.... De plus , ça se rapprocherait assez des conditions "naturelles" où chaque betta possède son territoire et le défend tout en étant passablement isolé. Mais si je regarde le comportement de mon betta, que j'ai essayé de faire cohabiter avec des crevettes ( échec, trop agressif) ... et bien je pense que ça finirait mal ....Mais je suis débutante en betta donc... je ne sais pas .... est-ce qu'il leur faut une grandeur de territoire privé minimum (20l? 40l?) pour ne pas trop se croiser ? Est-ce qu'on pourrait envisager comme ça la cohabitation avec des femelles et avoir des repros "naturelles" ??? Qu'en pense les pros? En tout cas si quelqu'un essaye ça m'intéresse, mais perso, après mon échec de cohabitation avec les crevettes, je ne tente plus de cohabitation pour l'instant !

Moi je peux pas faire cobaye, j'ai déjà un 100L pris mais c'est avec grand plaisir que je suivrai l'avancée d'un cobaye, avec tout mon soutien

Bon , allez, je fais une petite parenthèse pour faire ma petite curieuse : juste pour me faire envie, tu as quoi dans ton 100l brunoorléans?

Si le bac est très très très bien planté, les combattant peuvent cohabiter en harem dans un 100l.
Enfin je n'en ai jamais moi mème fait experience, mais apparament la plupart du temps sa se passe bien
à mon avis l'ajout de plaque ne changerais absolument rien

Pour ma part, je ne tenterai pas l'expérience.

Les obstacles peuvent devenir des pièges, où un betta dominant peut y coincer un adversaire moins fort sinon moins habile au "combat". Si on regarde comment attaquent les bettas, l'approche est parfois discrète et l'attaque soudaine. Un coup porté peut arraché un morceau conséquent de nageoire. La repousse souvent pas très jolie...

Je pense aussi que la peur se ressent dans tout le bac. Quand un poisson est attaqué, il diffuse en quelque sorte une hormone qui alerte les autres poissons. Si plusieurs poissons sont effrayés, ceux qui ne l'étaient pas encore deviennent craintifs très rapidement.
De la même manière, il "doit" exister (supposition) une hormone qui alerte de l'agressivité, si ce n'est un comportement à peine perceptible pour l'homme mais (très) bien compris par les poissons.
Ces hormones mettent beaucoup de temps (à mes yeux) pour disparaître.

Je préfère pour ma part des bacs séparés. Pour une raison aussi qui me parait essentiel : Le contrôle de la quantité de nourriture distribué à chacun.

D'après ton schéma c'est pour plusieurs femelles et un mâle c'est ça ?

C'est vrai que la question se pose et l'expérience mériterait d'être tentée mais, personnellement je ne la tenterais pas d'après ce que j'ai pu observer :
1 ) La cohabitation même d'un seul mâle avec plusieurs femelles est aléatoire et instable, c'est aussi souvent une source de stress et de tension (domination changeante etc...).
2 ) Le fait de voir des congénaires de temps en temps puis de ne plus les voir (à cause des plaques) peut être source de stress et/ou d’excitation négative (par ex. si le mâle veut courtiser une femelle, et il en sera régulièrement séparé ; ou bien pour une femelle dominante qui apparaîtra de façon inopinée et imprévisible face aux autres femelles etc...)
3 ) Pour l'avoir expérimenté, les bettas ont une bonne mémoire des passages après qu'ils les aient testé du coup si un betta veut en courser un autre, le leur des plaques ne fonctionnera qu'un temps, pire cela peut être assez dangereux lors de conflits (obstacles...)
4 ) Si un betta en attaque un autre, peut-être que les cloisons gêneront la fuite et ils risquent de s'affoler et de se retrouver à combattre dans un petit volume...

J'en oubli peut-être...en résumé si tes cloisons ne séparent pas complètement, la situation peut se retourner négativement.
bref, quitte à choisir, autant faire un "bac hotel" : tu cloisonnes completement ton aquairum, en perçant les plaques pour le passage de l'eau.

Voilà pour mon avis...

Mais dans le fond...quel est l'avantage d'une maintenance en groupe ?
Est-ce que ça contrebalance à vos yeux les "nombreux risques possibles" ?


Pour moi pas...mais je dis ça...je dis rien...

Et bien pour les avantages, ce serait : une seule filtration , 1 chauffage, changement d'eau en une fois, donc gain de temps dans d'entretien.... moins de matériel de départ donc coût un peu plus bas.Peut-être un gain de place, moins d'installation électrique à prévoir etc .
Désavantages: gros risques de combats et blessures, et en cas de maladie, contamination de tous les habitants possible. Donc ??? Effectivement, je pense que le risque est plus élevé que le bénéfice ...

elfi28 a écrit:

Et bien pour les avantages, ce serait : une seule filtration , 1 chauffage, changement d'eau en une fois, donc gain de temps dans d'entretien.... moins de matériel de départ donc coût un peu plus bas.Peut-être un gain de place, moins d'installation électrique à prévoir etc .

Dans ce cas...il suffit de cloisonner le bac...

claire a écrit:

elfi28 a écrit:

Et bien pour les avantages, ce serait : une seule filtration , 1 chauffage, changement d'eau en une fois, donc gain de temps dans d'entretien.... moins de matériel de départ donc coût un peu plus bas.Peut-être un gain de place, moins d'installation électrique à prévoir etc .

Dans ce cas...il suffit de cloisonner le bac...

...C.Q.F.D.

A condition d'assurer une bonne circulation d'eau : trouer les plaques ; entrée et sortie d'eau doivent être situées à l'opposé dans l'aquarium (un à gauche l'autre à droite)) pour cela, les petits filtres externes sont idéaux, avec filtre interne, il faut ajouter un tuyau en sortie d'eau pour que l'eau se déverse à l'opposé de l'entrée. (j'espère être clair)
Cela dit en faisant cela on ne pourra jamais avoir autant de séparations que pour une bettagère (100 bacs ou plus ! ) mais je ne crois pas que cela soit ici le but.
Après si tu veux (plus tard) plus de capacité tout en centralisant filtration et chauffage (ce qui est bien pratique en effet ! ) , il faut faire une bettagère comme Floppy : un circuit d'eau : un bac principal (100 litres ou plus) avec chauffage et pompe qui distribue l'eau dans des bacs séparés via un système de gouttes à gouttes (avec déversoirs dans le bac principal)...il faut être assez bricoleur et patient. Ce système ne dispense pas de nettoyer régulièrement les bacs mais plus simple et pratique qu'une floppée de bacs séparés et non filtrés de faible contenance (nécessitant des changements d'eau rigoureux plusieurs fois par semaine) et chauffage filaire serpentant sous les bacs avec polystyrène isolant et thermostat (ce qui est assez onéreux). Enfin c'est ce qui me semble
J'aimerai en faire un comme Floppy ... mais pas encore eu le temps...peut-être en été...
Salut

Ouh lààà y a beaucoup de réponses, je suis un peu perdu

Heuu alors....

elfi28 a écrit:

tu as quoi dans ton 100l brunoorléans?

J'y ai rien de betta LOL, juste des colisas chuna, des tétras de Rio et citron (qui s'apprécient moyen entre eux) et des crevettes.

caridina56 a écrit:

D'après ton schéma c'est pour plusieurs femelles et un mâle c'est ça ?

C'était juste pour l'exemple LOL. Par contre à faire l'expérience, je mettrais 1 mâle et 2 femelles maxi, pour offrir plus d'espaces vides entre chacun selon leurs déplacements.

Bettabondieu > Je suis d'accord avec toi sur les risques de la cohabitation, sauf que souvent on le lit dans des bacs de 20-30-40 litres. Je ne lis jamais de témoignages multiples sur 2-3 bettas dans 100L (je parle de splendens). Et en l'absence de témoignages multiples je crains que les exemples dans les petits bacs ne faussent justement l'information objective.
Je parle biensur de 2-3-4 bettas sur 100L hein , pas d'une colonie de 20 bettas.

J'ai remarqué comme toi qu'ils mémorisent bien les emplacements, les trajets. Mais là en l'occurrence on aurait des cloisons ouvertes des deux côtés, offrant donc 4 sorties potentielles chacune.

Sinon le but de mon idée est surtout pas de dire "avec cette idée on aura pas plus de bettas qu'en cloisonnant" ; loin de là c'est tout l'opposé. Là cette idée est pour quelqu'un qui fait pas de l'élevage mais a des bettas pour le plaisir. Ca pourrait donc être mon cas.
C'est sûr que l'éleveur je le vois mal appliquer cette idée, ou pour son salon perso, sinon il va lui falloir 50 bacs de 100 L

claire a écrit:

Mais dans le fond...quel est l'avantage d'une maintenance en groupe ?
Est-ce que ça contrebalance à vos yeux les "nombreux risques possibles" ?

J'ai relu au moins 3 fois, je comprends pas du tout la 2ème question

Par contre pour la 1ère j'ai compris. C'est avant tout une philosophie personnelle, avec comme on le lit au dessus de part plusieurs avis, des pour des contres, des incertains.
Moi, mon idée, c'est que j'aimerais tendre vers un espace plus grand pour les poissons.
Je sais que 20-30 litres c'est bien pour un combattant. Mais un combattant n'a jamais craché à l'idée d'avoir de l'espace de nage.

Mon idée c'était donc d'offrir plus d'espace de nage ; un vrai de vrai, et pas le temps d'une repro. Un poisson qui peut se muscler, se défouler, piquer un sprint s'il le veut.

Ensuite forcément les cloisons c'était que tous les bettas ne se voient pas pour ne pas provoquer l'affront (oui je sais que ce sera possible s'ils se croisent d'où la multiplication des plaques ; regardez le film "CUBE").

Enfin l'avantage (c'est pas forcément le terme), on va dire que la logique fait que l'eau circule librement (filtration).

Et je pense qu'avec une plantation assez généreuse de feuillages différents on renforce l'effet des plaques. Un poisson mémorise peut-être un trajet mais il ne maîtrise quand même pas un bac en entier (feuilles de plantes compris).
Vous mettez des échinodorus à chaque extrémités de cloison, ça isole vachement.

Autre détail c'était pour l'effet esthétique de voir un combattant qui fait autre chose que des va et vient sur 15cm de large dans un 100L totalement cloisonné.

Quand je vois mon 100 L planté avec mes poissons qui parcourent 80 cm de facade c'est vraiment plus beau que si je les voyais plantés là dans leur 15cm de compartiment.

Ah du coup ça y est j'ai compris la 2ème question
J'ai envie de répondre que quand je vois des bettas dans 3 L et la multiplication des posts quotidiens de "j'ai un poisson qui bouge peu, qui veut plus manger, qui a des drôles de trucs sur le corps, mon poisson a l'air stressé...".
100L chauffé compartimenté ouvert, planté, eau stabilisée... Finalement le risque restant est l'attaque (risque mais pas obligatoirement en respectant les cachettes et compagnie).

Enfin je le répète mon idée n'est pas pour un éleveur du tout ! Mais pour un aquariophile qui a peut-être 2 ou 3 bettas. 100L filtrés ne sont que 20L d'eau à changer par semaine, une bassine.

Le jour où je lirai 15 personnes qui ont tenté cette expérience et me disent c'est un carnage là ok je comprendrai que c'est pas gérable.
Mais j'ai jamais lu une seule personne qui a mis 2 ou 3 bettas dans 100 litres avec 4 cloisons ouvertes ni même 3... Donc qui peut être objectif à dire que que ce modèle va finir en boucherie de nageoires ?...

Euh oui mais on ne va pas comparer des bacs de 3 litres mal entretenus et non-chauffés avec un bac de 100 litres bien entretenu et chauffé.

Dans les "multiplication des posts quotidiens de "j'ai un poisson qui bouge peu, qui veut plus manger, qui a des drôles de trucs sur le corps, mon poisson a l'air stressé"...il s'agit toujours d'erreurs de maintenance...quand on fait les choses correctement, non, on n'a pas ces problèmes.

Et personellement, j'ai eu des carnages de Bettas dans 80 litres donc c'est normal que cela ne m'incite pas à re-tenter ou à conseiller ce type de maintenance.

Ah oui mais tu n'avais pas mis les 4 parois ouvertes

C'est vrai que tu n'as pas lu beaucoup de témoignages sur ta question...ça te fait au moins quelques témoignages, ce forum est pour cela
et si tu veux que je sois plus précis dans mon témoignage :
j'ai un 350 litres utiles super planté (donc même pas comparable avec un 100 litres) et j'ai fait cohabiter 2 mâles et 4 femelles...et pourtant :
1 ) un des mâles évitait soigneusement l'autre (dominant), avec parfois les nageoires un peu abîmées (et encore ils avaient l'habitude d'être ensembles : un des deux mâles étant morts je l'ai remplacé par un autre et là en 2 minutes cela a été un vrai carnage : nageoires qu'un des mâles ne voulait plus lâcher et qu'il a arraché en partie, ou prises de gueules en se secouant à se la faire arracher ! : je les ai évidemment séparés...voilà un témoignage plus clair)...
2 ) les femelles étaient parfois assez virulentes entre elles...surtout quand le mâle semblait "en choisir" une. Problème de dominance.
3 ) si tu as eu l'occassion d'observer les bettas dans des grands ou très grands volumes tu remarqueras qu'ils occupent souvent chacun qu'un tout petit espace par rapport à celui disponible (surtout le mâle avec son nid de bulles qui délimite son territoire)...et si un betta tape un sprint c'est que quelque chose ne va pas ou qu'il course un congénère...

Alors pour ce qui est de dire que des bettas dans un grande espace c'est plus sympa cela est très discutable (et largement discuté sur le forum ! ) et en communauté : c'est plus que douteux c'est pour cela que, comme Claire, je n'essaierais pas et que je n'ai jamais supposé que tu voulais faire de l'élevage (car alors comme je l'ai dit, autant passer par une bettagère type Floppy)

Cela dit faire tout cela "juste" pour un mâle et 2 femelles c'est se prendre la tête pour pas grand chose...autant acheter 3 bac de 20 litres cote à cote...pas sûr qu'on y perde beaucoup...voire on peut y gagner (pas de conflit, sinon revenir à des bacs non filtrés dont tu t'occupes soigneusement)... l'idée était séduisante mais le comportement des bettas ne semble pas compatible.
Là où je rejoins donc ta démarche c'est seulement dans le fait qu'un 100 litres compartimenté c'est plus facile et stable à maintenir que des 3 ou 20 litres non filtrés. Donc, faute de bettagère à circuit d'eau, j'ai opté (en partie) pour les bacs "hotels" : bac cloisonnés : les les bettas n'ont pas l'air de mal se porter...au contraire... c'est vrai que c'est moins esthétique qu'un bac de 350 litres avec discus mais bon...il y a des choix à faire.

Enfin tu écris :
* "ce n'est pas pour de l'élevage mais juste pour le plaisir" : les 2 sont compatibles si on fait les choses correctement...
* " Le jour où je lirai 15 personnes qui ont tenté cette expérience et me disent c'est un carnage là ok je comprendrai que c'est pas gérable. Mais j'ai jamais lu une seule personne qui a mis 2 ou 3 bettas dans 100 litres avec 4 cloisons ouvertes ni même 3... Donc qui peut être objectif à dire que que ce modèle va finir en boucherie de nageoires ?..." : désolé si on est pas 15 d'un coup à donner notre avis sur ce post, c'est déjà pas mal de te l'avoir donné non ? Et pour ce qui est de l'objectivité, cela va dans les deux sens...ce n'est pas parce qu'on est peu nombreux à témoigner que ce n'est pas recevable...encore une fois on ne fait que te donner notre expérience...même si cela ne valide pas le modèle que tu proposes.
A pire, tu peux essayer, et nous faire part de ton expérience....

Voilà

Quelle agressivité Bettabondieu dans ta réponse. J'avoue que c'est pas très agréable à lire la fin dans la mesure où tu déplaces ma façon de parler...

Je vais donc me permettre (aimablement mais un brun déçu) de rétablir certaines choses avant que d'autres pensent ta façon de m'avoir lu...

Quand j'ai fais mon post je l'ai fais de façon TRES COOL. Quand j'ai répondu : toujours aussi cool, sans me sentir donneur de leçon qui sait mieux que les autres.

Du coup à la fin de ta dernière réponse, quand tu dis :
"désolé si on est pas 15 d'un coup à donner notre avis sur ce post, c'est déjà pas mal de te l'avoir donné non ?"

JAMAIS je n'ai critiqué ni reproché dans ma façon de le dire ! J'ai juste dis que JE LIS, je consulte de très très nombreux témoignages, j'y passe même des heures plein de nuits (suffit d'ailleurs de voir les heures où je réponds les nuits). Donc contrairement à certains qui prennent pas la peine de fouiller avant de poser leur problème, je lis des tas de gens.
J'ai juste dis, ET JUSTE CA : que je lis divers problèmes de gens, notamment 2 bettas dans 20 Litres qui s'entretuent. Cà oui je l'ai lu plein de fois. J'ai même lu que dans des grands bacs genre 100L ça passait pas non plus. D'ailleurs Claire le redis dans son expérience.
Sauf que jamais de chez jamais, j'ai lu quelqu'un dire "J'ai un 100L avec 2, 3 ou 4 cloisons ouvertes et j'ai eu un carnage avec mes 2 bettas dans le 100L".

C'est tout ! Je disais que çà ! Je disais sûrement pas que personne ne se donne la peine de répondre à mon post. Car dans la fin de ton commentaire c'est clairement ce que tu exprimes de mes propos. Je tenais à corriger cette interprétation qui n'est surement pas mon style. Je me permettrais pas de dire "Bon alors vous les lâchez vos expériences de cohabitation en grand bac !".

J'espère que ceux qui suivront ce sujet comprendrons MA façon de parler
Parce que c'est jamais agréable de voir quelqu'un déformer ses propos et risquer d'influencer les membres dans le mauvais sens.

Donc conclusion : ce forum est super ! Y a des tas de témoignages super intéressants ! Je regrette qu'en faisant des recherches sur GOOGLE on ne trouve pas d'expériences / études scientifiques de grands bacs à cloisons ouvertes multiples dans l'élevage betta.
Ouf, si après ça on m'interprète mal, j'y comprends plus rien

Je ne suggèrerai plus d'idées dans ces conditions, j'en ai une suée au front.

Sans rancune Bettabondieu, mais comprends que tu vexes un peu...

brunoorleans a écrit:

Ah oui mais tu n'avais pas mis les 4 parois ouvertes

Non c'est vrai, juste un tas de plantes et une grosse racine.
Mais j'ai vu les poissons se chercher...

Ah et puis il n'y a pas longtemps j'ai posté l'histoire des mâles dans un 300 litres, faudrait que je retrouves le sujet pour faire un copié/collé...(mais bon y'avait pas de cloisons non plus, juste un tas de plantes et 2 grosses racines)

Et avec des frère/soeur ayant été élevés bébés ensemble ils se tolèreraient mieux ?

OK pour les 300L je ferai une recherche. D'ailleurs je voulais t'en parler mais c'est H.S. je sais pas si c'est que chez moi mais la fonction "recherche avancée" bug vraiment. Mes propres posts avec mots clés cherchés par message ou sujet, ça veut rien savoir j'ai toujours un message en anglais que le post n'existe pas. J'ai fais des recherches sans auteur : même souci

brunoorleans a écrit:

la fonction "recherche avancée" bug vraiment.

Ca dépend, parfois on trouve bien des informations, d'autres fois, c'est la cata !!!

Y a pas que sur ce forum, beaucoup d'autres ont ce bug, même ceux à l'infrastructure différente. Bizarre...
Du coup j'excuse parfois certains qui disent ne pas avoir trouvé malgré leurs recherches LOL

Je ne reviens pas sur l'agressivité dont tu sens que j'ai fait preuve, j'ai mal lu (ou compris) ta phrase sur le manque de témoignage : MEA CULPA.
Venons-en aux faits : certes nos expériences ne concernent pas des bacs à parois ouvertes mais relie (du verbe relier) ce que je t'ai dit dans deux posts :
1 ) Les bacs même bien plantés ne sont pas une solution : d'expérience j'ai constaté qu'il était difficile, instable voire dangereux d'avoir des bettas en communauté dans un aqua, même de grand litrage
2 ) Tu l'as aussi remarqué : les bettas repèrent très rapidement les points de passage, du coup pour moi, les parois ouvertes ne changerons pas vraiment la donne du 1 ) , et même s'ils ne repèrent pas immédiatement les passages, ces parois ouvertes amènerons alors des bettas à se retrouver parfois ensemble dans un espace réduit (confiné par ces parois), ce qui est conflictuel et dangereux. bref, sur le long terme j'ai des doutes...
Mais en effet, l'idée est originale et mériterait d'être tentée, je te donne simplement mon sentiment là dessus.
Quant à moi, j'aurai tendance à (par ordre de préférence) compartimenter ou à consider plusieurs aqua filtré (pour seulement 3 bettas c'est jouable) ou aqua non filtrés avec maintenance très vigilante.

Pour ta question :
"Et avec des frère/soeur ayant été élevés bébés ensemble ils se tolèreraient mieux ?" :
mieux : oui (et encore cela dépend quand même du volume dispo.) mais mieux ne veut pas dire bien et j'ai pu constater des variantes : parfois cela se passe relativement bien, et parfois non...(surtout entre mâles d'ailleurs) mais j'avoue ne pas avoir tenté l'expérience au delà de 3 ou 4 mois, ensuite (et même avant) je sépare. Mieux : pour avoir séparé un betta de ses frères et soeurs et l'avoir ensuite remis 1 semaine + tard (pour des raisons techniques), il a paradé devant ses frères et soeurs puis semble avoir repris sa place dans la hiérarchie d'avant la séparation. J'imagine qu'avec un nouveau le conflit aurait été plus critique (comme dans mon expérience décrite avec le 300 litres)

Voilà voilou

L'expérience pourrait être sympa à tenter pour quelqu'un qui a des bacs de secours, que si ça vire mal bon ben, chacun reprend son bac individuel...

brunoorleans a écrit:

L'expérience pourrait être sympa à tenter pour quelqu'un qui a des bacs de secours, que si ça vire mal bon ben, chacun reprend son bac individuel...

C'est ce que je supposais en effet... et encore en surveillant bien le déroulement de l'expérience
Bonne nuit

Franchement je me lancerais si j'avais un 100 L (et la place surtout). Mais ce sera pas moi le cobaye