HM pastel x HM white platinum

voici une repro du 22 septembre, il me reste une 40aine d'alevins après une attaque d'oodinum qui m'en a tué près de la moitié

le papa, HM pastel , cadeau de delaroche (merci encore! ) issu de la lignée bleu acier de floppy, qui a eu une petit accident le pauvre : je l'ai retrouvé un matin à côté de son bac, à moitié seché sur le plancher chauffant (qui heureusement ne chauffait pas! ) = bilan, il a survecu (c'est un costaud celui là! ) mais y a laissé la moitié de ses voiles (ça se voit sur la photo) ce qui ne l'a pas empêché de se reproduire, il a commencé par être très brutal avec la femelle, puis n'a pas voulu du tout ramasser les oeufs, heureusement que madame s'en est chargée , mais s'est révélé un excellent papa vif et attentif, qd ses petits ont éclos



la femelle, issue de ma dernière repro de HM white platinum



le but de cette repro étant, selon une théorie de nos chers experts es betta (drygam et floppy), de ressortir du white platinum et du opaque....on verra bien, je suis impatiente de voir ce que ça va donner

Super d'autant que l'on voit peu de repro de couleur clair (white, gold, et de voile long qui plus est) dans le posts, ça change et j'aime particulièrement ce genre de couleur.
D'ailleurs moi aussi je vais tenter une repro avec le frère de ton mâle (que j'ai acheté à très bon prix à Delaroche, le monde est petit, et apparament ses poissons c'est du "solide") : j'hesite soit avec une femelle gold soit avec une femelle irisées bleu platinum Cambodge.
Bref, moi aussi je suis impartient de voir ce que ta repro donnera !
A propos : ta femelle est bien white platinum ? (car avec l'éclairage elle semble un peu gold ) et je me demande s'il n'y a pas un début d'attaque des nageoire sur le mâle (il semble qu'il y ait des points rouges aux extrémités de la caudale, à moins que ce soit un effet de la photo)
Salut, je suis sûr que tu auras des avis très interessant de Floppy et/ou de Drygam
Salut

Citation :

issu de la lignée bleu acier de floppy

euh non... il me semble pas...






On avait enchéri avec Drygam sur un pastel bleu acier de Delaroche, au concours d'Auvergne pour forcer Gaelle a faire ce type de repro....
Finallement l'enchère est parti à un autre, mais Delaroche avait des ressources cachées!



On avait parlé plusieurs fois avec Drygam de l'intérêt de ce type de repro.
D'un point de vue théorique, tu détiens là le moyen de récupérer de l'Opaque non métallique = le vrai Opaque, bien crayeux!!


- Mâle Pastel de Delaroche = bleu acier sur fond cambodge, non-métallique, non-opaque.
- Femelle white platinum = bleu acier sur fond cambodge métallique, opaque.

Je compte sur Yvan pour te faire glisser vers la voie laborieuse du bleu acier sur fond cambodge, non-métalliqe, opaque = VRAI OPAQUE!!

Citation :

A propos : ta femelle est bien white platinum ? (car avec l'éclairage elle semble un peu gold ) et je me demande s'il n'y a pas un début d'attaque des nageoire surle mâle (il semble qu'il y ait des points rouges aux extrémités de lacaudale, à moins que ce soit un effet de la photo)

ma femelle est bien white platinum, bien blanche et bien brillante, même si ça ne ressort pas sur la photo et oui, mon mâle a bien les nageoires attaquées!! j'ai pris cette photo juste après son accident pour surveiller l'avolution d'une éventuelle pourriture....mais depuis (ça fait environ 10jours) il a bien repris du poil de la bête et n'a plus de points rouge au bout des nageoires ....et euh.....j'ai eu la flemme de reprendre une photo pour le faire part de repro (en plus les nageoires n'ont pas encore repoussées donc à part les points rouges, c'est le même)

Citation :

euh non... il me semble pas...

ah? j'ai encore tout mélangé alors? remarque ça ne m'étonne pas de moi patrice tu nous donne ses origines??

Citation :

Je compte sur Yvan pour te faire glisser vers lavoie laborieuse du bleu acier sur fond cambodge, non-métalliqe, opaque= VRAI OPAQUE!!

mais je suis déjà à moitié convaincue le pb étant que j'aimerais aussi garder du white platinum (ettttt oui j'aime ce qui brille, yvan me dirai que je suis bien une femelle ) donc ça fait encore une souche de plus = 5 souches travaillées, ça va être dur dans ma petite bettagère, même si je vais bientôt avoir un étage chauffé de plus, et que toutes mes femelles sont en bac d'ensemble, ça ne me fait guère que 33 bacs individuels.....enfin on verra déjà ce que va donner cette repro....je compte sur toi et yvan pour me guider dans le choix de mes reproducteurs futurs si je veux obtenir du opaque

Citation :

yvan me dirai que je suis bien une femelle

ben en F1 tu va tout mélanger et une F2 frère x soeur sera l'occasion de trier les white platinum, des opaques.

bon désolé gaëlle mais je vais profiter de ton post et du savoir de Floppy (car moi je ne comprends pas grand chose à la génétique du betta (pour le moment ...mais je vais me renseigner le seul truc que j'ai compris c'est de ne pas se fier aux apparences : un white platinum = bleu acier sur fond cambodge métallique, opaque ... pas évident à voir à l'oeil nu pour le novice ! ).
Bref, sachant que j'ai aussi un mâle Platinium (frère du mâle de Gaëlle ) , que pourrais-je obtenir si je croise avec une femelle gold ou une femelle platinum ?
Merci
PS : comment gaëlle j'aime aussi ce qui brille, peut-être mon petit côté feminin

Zut, excusez-moi , j'ai un mâle pastel (je suis vraiment paumé, même avec la réponse sous le nez )

un white platinum c'est un opaque métallique.
le white platinum est féquent mais les vrais opaques sont tellement rares qu'on peut se demander si ça existe encore..

Le principe de la mutation opaque est de donner une apparence mate.
alors c'est très joli, mais faire du white platinum c'est faire de l'opaque brillant... alors que tout l'intérêt de l'opaque est justement d'être une couleur bien crayeuse non brillante... c'est donc dommage que ça soit devenu si rare.

opaque:

En effet !, même si je suis très "irisé" l'opaque sur la photo est superbr il "accroche" vraiment la lumière (et l'oeil ) en retenant la lumière sans briller... j'ai bien envie de m'y mettre (avec mes petits moyens )
Mais tu dis que c'est super rare alors que tu dis à Gaëlle qu'elle pourrait l'obtenir en F2...serait-ce alors un vrai opaque ?
Merci pour ta réponse
...et si tu peux répondre à la question sur ma repro
... merci Floppy

Une question sur le opaque. Il me semble avoir lu que certains poissons devenaient aveugles (pas tous hein !).
C'est vrai ou bien simple mythe urbain ?

Baud a écrit:

Une question sur le opaque. Il me semble avoir lu que certains poissons devenaient aveugles (pas tous hein !).
C'est vrai ou bien simple mythe urbain ?

Bonne question, j'ai regardé sur aquabid et con nombre d'opaque semble avoir un voile blanc dans les yeux...
http://www.aquabid.com/cgi-bin/auction/auction.cgi?fwbettashmp&1286182203
en particulier les plus "opaques" je crois...
est-ce une généralité ?
Bonsoir !

Oui le voile sur les yeux est un problème propre aux bettas porteurs de la mutation opaque.

Citation :

Mais tu dis que c'est super rare alors que tu dis à Gaëlle qu'elle pourrait l'obtenir en F2...

ben il ne faut que 2 ou 3 générations pour sortir des PKCT et pourtant c'est pas une forme fréquente..
Pour l'opaque, il faut un éleveur sérieux, qui a le désir de faire ce type de sélection, qui connait la marche à suivre et qui a pu se procurer un couple comme celui de Gaelle ... ça fait déjà beaucoup de conditions.
En gros pour faire du blanc opaque, la base c'est le bleu acier sur fond cambodge, ensuite il va falloir conserver le caractère opaque de la femelle d'un coté, et conserver le caractère non métallique du père. En F1 on mélange tout et en F2 on trie!

Salut gaelle,content que tu ais réussie cette repro ,40 alevins qu'il te reste sur ce frais suffiront pour la génération suivante en espérant que le sex ratio soit équilibré.
Pour les origines du pére cela donne
F0 > male sd papillon rouge/blanc" poisson d'or",femelle hm turquoise" benoit cauchois"
F1 > Frére /soeur en prenant les poipois avec le moins de rouge
F2 > Frére/soeur en choisissant les poipois qui présentent un motif
bf bleu/blanc et ayant le moins de rouge possible.
Ton betta est issu de cette F2.
Tu auras peut etre des bettas avec du rouge vu que le pére de cette lignée était rouge,affaire a suivre.
Bonne chance pour la suite
Amitiée,patrice

merci patrice
arghhhhh! nooonn! du rouge!! j'ai eu tellement de mal à m'en débarrasser déjà.....j'espère ne pas trop en avoir tout de même
merci encore pour ton pèpère qui est maintenant en pleine forme et fait d'énormes nids de bulle pour sa voisine de palier (petite salamender)

Les petits ont maintenant 3 mois, il n'y a pas un seul vrai blanc, dommage, mais il y quelques blanc-bleutés assez sympa ....dommage les reflets bleu ne ressortent pas du tout en photo
je verrais bien si je retombe sur du platinum ou du opaque en F2
je ne vais pas trop me plaindre qd même des couleurs sur cette portée
parce qu'ils avaient TOUS du rouge dans les nageoires il y a qqs
semaines, et maintenant il n'en reste plus que sur 4-5 mâles ouf!

mâle 21


mâle 22


mâle 23


mâle 24


mâle 7


mâle 9


mâle 12


femelle 4 (3-4 sont comme celle là assez blanche)


mais la plupart (c'est à dire une bonne vingtaine ) sont comme celle ci, plus transparente


voilà, on verra l'évolution de tout ce petit monde dans qqs semaines

wouah,super tous ces petits,vivement qu'il grandisse pour voir ce que sa donne, déjà ils sont très prometteur,bonne continuation

Gaelle

magnifiques en photos,
mais plus blanc ,plus lumineux et brillants en vrai.

trés bonne continuation et bonne année.
Merci Stéphanie;)

et voilà, les dernières photos de l'évolution de quelques jeunes qui ont maintenant 4 mois, avant de passer à la F2 qui vient de me donner une centaine d'alevins
dans l'ensemble je suis contente de la forme, même si la plupart des mâles ont l'anale un peu longue.....mais c'est dommage, le rouge ressort chez presque tous les mâles ....par contre de belles lignes de dos dans l'ensemble, pas trop de rayons avortés, je ne me plains pas trop , ce n'est pas parfait loin de là mais je ne demande pas (encore) la lune ..... les pauvres souffrent un peu de leur maintenance dans des 1L ou des 2L , d'ou quelques caudale grignotées ....comme je ne peux pas encore les vendre vu les T° je vais les nourrir un jour sur 2 et augmenter la fréquence des changements d'eau, tout devrais, je l'espère, bientôt rentrer dans l'ordre
place aux photos....

mâle 21 : je n'ai, bien sûr, pas pensé à le prendre en photo avant sa repro ( c'est donc lui, le papa de la F2) d'où la caudale abîmée, qui va, je l'espère se restaurer rapidement



mâle 23



mâle 24



mâle 1



mâle 11



femelle 9 (la maman de la F2 , elle a les bords de caudale arrondis, mais une belle ouverture de caudale qd même, et surtout une dorsale sympa.....prise en vitesse avec flash dans son bac de repro, c'est pour ça que les reflets bleu ressortent)



femelle 7 (il y a beaucoup de femelles mais comme elles se ressemblent toutes à part la 9, je n'en ai mis que quelques unes....celle ci a le nez déformée par le bord du bac , mais pas d'autre photo )



femelle 8



et voilà.....la suite en F2 dont je vais poster bientôt le faire part de repro officiel, promis

Ils ont l'air tous très beaux, félicitations.

merci art'm
au passage , j'aimerais, si possible, avoir l'avis de ceux qui m'ont poussé à faire cette repro dans le but d'obtenir, à terme , du opaque, à savoir nos chers généticiens floppy et drygam (ou de nimporte quel expert pouvant répondre à cette question d'ailleurs, je ne suis pas sectaire ) ...pensez vous que ce soit toujours possible d'obtenir du platinum et du opaque??

Superbes tes petiots!!!
de vrais beaux HM!!!!
j'aimerais en faire autant....
A+
BETTAmat

Salut gaelle,comme prévu le rouge ressort un peu mais ce n'est pas méchant,je pense qu'il y en aura encore moins en F2.
Sinon les jeunes ont une belle ouverture de caudale et des lignes de dos top ce que j'avais obtenu dans la génération du pére de cette lignée.
Pour ce qui est des anales,elles reste correctes mais c'est vrai que les poipois vont encore grandir et ce petit probléme risque de s'emplifier un peu.
Amitiée,patrice

Ce type de sélection est assez expérimentale...comme la plupart des sélections..
Dans un premier temps, j'aurais tendance à reproduire les poissons présentant le plus d'opacité dans les voiles.

Par exemple un croisement mâle 21 x femelle 7 pourrait être intéressant pour la F2.

merci les gars .....bon ben on verra bien en F2 ....les petits F2 ont 2 jours et j'avais presque tout bon , mâle 21 x femelle 9 (qui, sans flash, est aussi blanche que la 7) ......sinon vous avez des trucs miracle contre les nageoires grignotées??

pour ceux que ça interesse, quelques uns sont en vente sur bettafrance