Projet orange F3

N'ayant pas pu faire tout ce que je voulais en F1, et encore moins en F2, j'ai perdu pas mal de "diversité génétique" en F3 par rapport à la génération P (ou F0).

De la F2, en orange, j'ai conservé 4 mâles et 3 femelles. Les 3 femelles sont sœurs et deux des quatre mâles sont leurs frères. Tous les cinq sont issus de la seule reproduction orange x orange que j'ai pu faire. Les deux autres mâles sont issus de la reproduction rouge x orange.

1ère reproduction



Comme pour toutes mes reproductions d'août, je n'avais pas pris le temps de conditionner les adultes. Pour ce frai, plus petite femelle, plus grosse ponte... et plus gros appétit de la demoiselle. A la nage libre, je n'ai repêché qu'une dizaine d'alevins que j'ai transféré dans le bac des irisés foncés.

Eclosion : 25 août.

Bien qu'ils soient dans un bac où le nombre d'alevins est plus important, ils grandissent plus vite que les jeunes de l'autre reproduction orange x orange... et bien plus vite que les irisés foncés. C'est plutôt un bon point étant donné que j'ai conservé ce mâle essentiellement pour sa taille.

Sinon, pas de surprise, je retrouve la ligne de dos du père, qu'il tient lui-même de son père, qu'il tenait lui même de son père... et les trois couleurs : orange, jaune et rouge.

Même si je n'ai eu que peu d'alevins, je ne doublerai pas la reproduction.

2ème reproduction



Couple de frère et sœur... dont la femelle de la 1ère reproduction est également la sœur, même si chaque sœur semble n'avoir hérité que des caractéristiques de l'un des deux grand-pères (pour faire court ) !!

Eclosion : 25 août, un "petit" frai.

Là non plus pas de surprise... les trois couleurs, et le fameux petit creux derrière la tête hérité du côté paternel en F1. Les dorsales semblent meilleures dans cette reproduction là... mais il y a au moins 2 rosetails.

J'ai prévu d'intervertir les couples... un de ces jours , en espérant tomber sur des jeunes de F3 qui réunissent toutes les caractéristiques que je recherche :
- augmenter la taille,
- élargir les dorsales (Bibo, tu vois que je n'oublie pas les HMQD au moins en orange ),
- réduire les ramifications dans la caudale,
- des voiles plus tendus,
- et récupérer l'harmonie générale de "THE" mâle de la génération P.

Bah oui, on peut toujours rêver

Vu mon rythme depuis plus d'un an, je ne sais pas si j'utiliserai les jaunes et rouges des reproductions de F2 que j'ai conservé.

c'est super que tu reprenne en main ta souche de orange ! , nul doute que tu t'en sorte mieux que moi , avec mes 16 alevins en 6 repros!! on attends les résultats de cette repro avec impatience

gaelle a écrit:

c'est super que tu reprenne en main ta souche de orange ! , nul doute que tu t'en sorte mieux que moi , avec mes 16 alevins en 6 repros!! on attends les résultats de cette repro avec impatience

J'ai isolé ceux qui étaient avec les PK parce que ça commence à s'arracher sévèrement des écailles à l'avant de la dorsale, et que je voulais réduire un peu la densité dans le bac... ils sont 8 ce soir

bonsoir,

tres joli cet arbre généalogique, j'ai un betta mâle Orange qui a une ligne de dos sympa au cas ou....

j'attends de voir pousser les fifilles de Gaelle, mais je suis certain que mes mâles ne sont pas contre des harems.....

Franck

gaelle a écrit:

c'est super que tu reprenne en main ta souche de orange ! , nul doute que tu t'en sorte mieux que moi , avec mes 16 alevins en 6 repros!! on attends les résultats de cette repro avec impatience

Salut Gaelle!

Je suis bien parti pour battre ton record, 3eme tentative de repro et zero oeuf fécondé sur les 2 premieres

PS: Tes copper black se portent à merveille et ta petite femelle ne devrait pas tarder à être prête, quelques heures je pense

keyser_soze a écrit:

tres joli cet arbre généalogique, j'ai un betta mâle Orange qui a une ligne de dos sympa au cas ou....

Je n'ai pas en tête d'incorporer du sang neuf et de l'inconnu dans ce projet pour l'instant.
La ligne de dos abdiquera : "if the variation were of a beneficial nature, the original form would soon be supplanted by the modified form, through the survival of the fittest"... et il est clair qu'avoir une bonne ligne de dos offrira une meilleure fitness

keyser_soze a écrit:

j'attends de voir pousser les fifilles de Gaelle, mais je suis certain que mes mâles ne sont pas contre des harems.....

Comme dit à Gaëlle, ces jeunes n'auront pas une taille convenable avant début décembre, bien après la fermeture de la saison des envois, donc je n'ai pas prévu de "diffuser".

Voilà, je vous laisse deviner son arbre généalogique.

Maintenance : bac d'1L rempli au 9/10, changement d'eau complet 2-3 fois/semaine, nourri aux micropellets, 2ème exercice de parade depuis la séparation.

Il m'a déchiré les dorsales ou les anales de ses frères oranges avant que je ne l'isole

il sont magnifique grace a toi je croix avoir compris ces quoi une repro f1 f2 f3

il me parait très bien ce petiot à part l'éternel creux sur la tête
sa dorsale et son anale partent bien vers l'avant, il a une bonne harmonie des nageoires et ouvre déjà bien à 180° .....bon je ne suis pas fan de ces couleurs jaune-beige mais c'est un goût personnel
de mon côté, pic de testostérone! la moitié de mes "femelles" s'avèrent être de jaunes mâles
.....donc, si je comprends bien, nous n'aurons pas droit aux photos des oranges pour l'instant?
combien t'en reste-t-il finalement? proportion de rouge-jaune-orange? mâles-femelles?

Citation :

la moitié de mes "femelles" s'avèrent être de jaunes mâles

de JEUNES mâles bien sûr! lapsus

gaelle a écrit:

.....donc, si je comprends bien, nous n'aurons pas droit aux photos des oranges pour l'instant?
combien t'en reste-t-il finalement? proportion de rouge-jaune-orange? mâles-femelles?

Je n'en ai séparé que huit il y a une semaine (4 oranges, 3 jaunes et 1 rouge)... pas eu le temps de poursuivre, ni de "compter", ni de faire plus de photos et probablement pas le temps avant le milieu de la semaine prochaine.
Il me reste encore tout le monde... mais pas certain de tous les sexer.

1ère reproduction :
3 oranges / 3 rouges / 2 "jaunes" = 8
Rosetail : 1 "jaune"
Mâles : 3 oranges, 2 rouge (dont 1 plus ou moins BF), 1 "jaune" = 6
Femelles : 1 rouge et 1 "jaune" = 2

2ème reproduction :
30 oranges / 15 rouges / 18 "jaunes" = 63
Rosetail : 4 oranges, 4 rouges, 3 "jaunes" = 11 (non sexé)
Mâles : 6 oranges, 2 rouges, 6 "jaunes" = 14
Femelles : 20 oranges, 9 rouges, 9 "jaunes" = 38

Total des deux repros :
33 oranges (42%) / 18 rouges (25%) / 20 "jaunes" (28%) = 71

Nombre d'individus attendus pour chacune des trois couleurs d'après les résultats des générations précédentes :
35,5 oranges (50%) / 17,75 rouges (25%) / 17,75 "jaunes" (25%)

Sur les 71, il m'en reste une trentaine, rien de bien folichon.

J'espère pouvoir lancer début décembre "jaune" x orange et orange x rouge.

Bonne continuation

popeye a écrit:

Bonjour Drygam
ou peut on voir tes poisson

Bonjour,
Sur le forum, mais là ils n'ont que deux mois et demi, et les deux prochaines semaines, ils vont souvent être seuls donc a priori peu grandir.

Si j'ai bien suivi :
F1 = 4 repros avec 2 femelles et 3 mâles différents provenant de souche différentes.
F2 = 2 repros avec 2 mâles et 2 femelles différents
F3 = 1 repro

Gaelle a effectué une repro de orange avec des poissons de ta souche.

Et a chaque fois Orange x Orange donnent de manière plus ou moins approximative:
- 50% de orange
- 25% de rouge
- 25% de jaune

et les croisements de 2 rouges ou de 2 jaunes issus de ces repros de oranges donnent respectivement 100% de rouges et 100% de jaunes?!


Dans l'hypothèse ou ces résultats se confiment dans l'avenir, tu as déjà émis des théories sur l'hérédité possible qui pourrait expliquer ces résultats?

floppy a écrit:

Si j'ai bien suivi :
F1 = 4 repros avec 2 femelles et 3 mâles différents provenant de souche différentes.

5 repros avec 3 mâles et 2 femelles, tous oranges (mais une repro doublée).

floppy a écrit:

F2 = 2 repros avec 2 mâles et 2 femelles différents

En orange x orange, j'ai fait une F1' (père x fille) et une seul repro entre deux F1 oranges.

floppy a écrit:

F3 = 1 repro

Deux, même si 8 alevins, ça ne compte pas comme une repro effectivement.

floppy a écrit:

Gaelle a effectué une repro de orange avec des poissons de ta souche.

Elle n'est pas la seule

floppy a écrit:

Et a chaque fois Orange x Orange donnent de manière plus ou moins approximative:
- 50% de orange
- 25% de rouge
- 25% de jaune

A peu de chose près.
F1 => 134 oranges (55%) / 63 rouges (25%) / 48 "jaunes" (20%)
F2 => 178 oranges (50%) / 87 rouges (24%) / 94 "jaunes" (26%)
F3 => 33 oranges (42%) / 18 rouges (25%) / 20 "jaunes" (28%)

Total => 345 oranges (51,1%) / 168 rouges (24,9%) / 162 "jaunes" (24%)

Il faudrait que j'arrive à faire une "grosse" reproduction F3 orange x orange.

floppy a écrit:

et les croisements de 2 rouges ou de 2 jaunes issus de ces repros de oranges donnent respectivement 100% de rouges et 100% de jaunes?!

Les deux repros rouge x rouge issus d'orange n'ont donné que des rouges, la seule repro "jaune" x "jaune" issu d'orange n'a donné que des jaunes, et la seule repro rouge x orange issu d'orange a donné moitié rouge et moitié orange.

floppy a écrit:

Dans l'hypothèse ou ces résultats se confiment dans l'avenir, tu as déjà émis des théories sur l'hérédité possible qui pourrait expliquer ces résultats?

Rien de plus que ce qu'il y a dans l'article génétique de la couche rouge (7 ou 8 gènes différents).
En fait, il faudrait que j'essaie avec d'autres lignées d'orange, mais dans ce cas, il faudrait que je les considère encore un peu plus comme du matériel biologique, et mettre de côté l'aspect "standard".
Avec ma souche, il faut que je vois ce que va donner "jaune" x orange, cette combinaison là je ne l'ai pas encore tentée.

popeye a écrit:

drygam
il me tarde de les voir
je suis sure d'avoir un coup de coeur
merci pour ta réponse
popeye;)

haaaa il semblerait que Drygam est trouvé une madame Picatchou ?

Syah a écrit:

popeye a écrit:

drygam
il me tarde de les voir
je suis sure d'avoir un coup de coeur
merci pour ta réponse
popeye;)

haaaa il semblerait que Drygam est trouvé une madame Picatchou ?

Non... vraiment pas le temps de terminer la sélection et de voir ce qu'il reste

drygam a écrit:

Syah a écrit:

popeye a écrit:

drygam
il me tarde de les voir
je suis sure d'avoir un coup de coeur
merci pour ta réponse
popeye;)

haaaa il semblerait que Drygam est trouvé une madame Picatchou ?

Non... vraiment pas le temps de terminer la sélection et de voir ce qu'il reste

pourtant tu sais que moi il m'en faut une ^^

Syah a écrit:

drygam a écrit:

Syah a écrit:

popeye a écrit:

drygam
il me tarde de les voir
je suis sure d'avoir un coup de coeur
merci pour ta réponse
popeye;)

haaaa il semblerait que Drygam est trouvé une madame Picatchou ?

Non... vraiment pas le temps de terminer la sélection et de voir ce qu'il reste

pourtant tu sais que moi il m'en faut une ^^

Tout comme je sais que moi aussi il m'en faut une... mais je n'arrive pas à tout faire en ce moment

Bon mon thermostat fait des siennes... et comme je n'étais pas chez moi, les bettas ont passé la semaine à 18°, ce qui n'arrange rien

drygam a écrit:

Bon mon thermostat fait des siennes... et comme je n'étais pas chez moi, les bettas ont passé la semaine à 18°, ce qui n'arrange rien

dis toique c'est une sorte de sélection naturelle
ça arrive, j'espere pour toi qu'il te reste quelques beau sujet tout de meme, afin de ne pas mettre tout ton boulot a l'eau (c'est le cas de le dire)

bonne journée

Syah a écrit:

drygam a écrit:

Bon mon thermostat fait des siennes... et comme je n'étais pas chez moi, les bettas ont passé la semaine à 18°, ce qui n'arrange rien

dis toique c'est une sorte de sélection naturelle

Je "fais" de l'élevage sélectif (maintenance + reproduction + sélection artificielle) donc c'est un échec si la sélection naturelle intervient

et donc tu as eu des morts ou tout le monde a survecu au mode "glacière"?