Croisement Opaque X Opaque

Bonjour,

une fois n'est pas coutûme, je vais poster dans la section génétique.

Il y a quelques temps, j'avais avancé le fait qu'en croisant trop souvent des opaques avec d'autres opaques, à fortiori quand ils sont de la même lignée, on risquait de tomber sur des opaques bariolés.

J'ai trouvé sur le Net (http://www.bettadreams.com/opaquestockshop.html) les photos suivantes:

Celles ci représentent le père et la mère:



et voici les rejetons:




Ceci est juste pour donner de l'information à ceux qui font de l'opaque. Nous sommes plusieurs maintenant, et il serait dommage que certains désespèrent d'obtenir des petits de plusieurs couleurs.

Sur le site de Bettysplendens, et après confirmation de Sarawut (pour le moment lui ne fait qu'opaque X opaque), qui me disait que plusieurs éleveurs Thaïs avaient recours à la méthode suivante, il semble qu'il soit nécessaire de croiser à un rythme régulier (toutes les 5 ou 6 générations semble t'il) les lignées d'opaques avec une lignée de Steel blue...

A savoir que l'opaque et le steel blue sont très liés, dans la mesure où les opaques sont issus de souches blue steel...

Voilà, j'espère que cela vous aura interessé.

Johan

Oui, le Betta a besoin d'un gène Bleu-acier pour avoir le phénotype Blanc-Opaque.
En réalité, le Blanc-Opaque est un Pastel Bleu-acier.

est ce que le bleu acier ressort dans les generations suivantes ?

lorsque l'on fait un croisement d'opaques frere x soeur est ce qu'on peut retomber sur du bleu acier ???

je ne suis pas sur que l'on retombe sur du bleu acier avec des opaque faudrais que johan nous dise mais il me semble qu'il a eu que des opque dans ces repros par contre le contraire me semble possible:clin:

oui surtout que opaque semble récessif sur steel!
J'ai croisser une femelle opaque avec un male sarcelle (donc un gène steel) et je n'ai pas obtenus un seul opaque de ce croissement (une centaine de jeune)!
J'ai eu des copper, des sarcelle, des bleu royal et des steel!
Donc si tu as deux opaque, pour moi tu ne saurais pas retomber sur du steel, mais bien l'inverse!

oui le opaque est récessif sur le steel blue car opaque serait du steel pastel

bahjustement, si Opaque est recessif sur steel... on devrait avoir devrait forcement ressortir des steel blue a un moment ou a un autre !!!

ben non parceque ca veut dire que pour avoir du opaque il faut un betta homozygote donc quand tu croise deux poissons homozygote tu obtiens un F1 pure en générale (dans la théorie plutot)

arffff oui, je n'ai pas reflechi apres la F1 mais bon ca veut dire qu'on ne ressort 100% d'opaques qu'en F3

F0: opaque x steel ---> F1 = 100% steel (géno opaque)
F1: frere x soeur ---> F2 = 25% steel, 50% steel geno opaque, 25% opaque
F2: frere X soeur ---> F3 = 100% opaque

que de selection

par contre est il plus judicieux de faire des repros frere x soeur (comme dans l'exemple) ou pere x fille ??

ne serait il pas mieux d'integrer un nouveau male opaque directement dans la lignée ?

En pratique, les tâches qui apparaissent sont rouges (délavées).

On utilise le steel pour "laver" le blanc, et éviter l'apparition de ces taches.

luto ca dépend de là ou tu en est dans ta sélection car si c'est en 2ème ou3ème généartion il vaut surement mieux garder le même sang par contre en F8 l'apport de sang neuf peu etre interssant de plus il faut voir dans quel sens tu veux aller pour sélectionner et si tu peux y arrivé avec ton propre sang

Peut-être que ce dont on a besoin dans le Betta Bleu-acier, c'est son gène pour Rouge-perdu ??

*pas experte en Blanc-opaque*

leviathan a écrit:

En pratique, les tâches qui apparaissent sont rouges (délavées).

On utilise le steel pour "laver" le blanc, et éviter l'apparition de ces taches.

T'as essayé Dash3 ?

Non, je fais comme coluche, je cherche une lessive qui lave plus blanc que blanc

A luto:

J'avoue ne pas avoir la réponse quant à la possibilité que le Steel repasse par dessus le blanc. La réponse devrait venir assez vite, si Koblarp m'envoyait les poissons...

salut johan

est ce que tu sais si le steel blue marche aussi sur le pastel?

car dans le couple que j ai vendu a luto je m aperçoit maintenant qu il ete porteur de rouge sur 1 des 2 jeune restant du rouge est present

jeff a écrit:

salut johan

est ce que tu sais si le steel blue marche aussi sur le pastel?

car dans le couple que j ai vendu a luto je m aperçoit maintenant qu il ete porteur de rouge sur 1 des 2 jeune restant du rouge est present

justement j'allais mettre un post a ce propos tres bientot, j'attendais juste que les petits grandissent un peu plus pour pouvoir faire des photos...
il me reste une 20aines de petits de ma repro avec les grizzle QD et je me suis aussi rendu compte dans la semaine que certains avaient de grandes traces de rouges dans la caudale notament... (et oui Papa a les pelviennes rouges... mais je ne m'attendais pas a ce que ca "bave" autant dans la progéniture )

par contre je n'avais pas reflechi que ce post pourrait peut etre servir aussi pour les grizzles

Claire a écrit:

Peut-être que ce dont on a besoin dans le Betta Bleu-acier, c'est son gène pour Rouge-perdu ??

*pas experte en Blanc-opaque*

Y a du rouge perdu dans le bleu acier ????

J'en étais arrivé à la meme conclusion. Je pense que mêm e si le Opaque est une mutation du Steel blue, ce qui nous interesse dans le cas précis du topic, c'est le rouge perdu...

Mais moi je ne suis pas un expert en génétique...

Tiens, je vai sm'y mettre

je ne sais pas si ca va vous aider mais j'ai eu une experience interessante:
J'avais acquis un male ct thai flag et n'ayant pas réussi à acquerir de femelle ct thai flag je me suis rabatu sur une femelle opque ct et parmis les jeunes que j'ai eu aucun n'avaient de rouge mais tous étaient dans les tons de bleu pastel

interessant en effet

si je comprends bien, on pourrait utiliser l'opaque pour se débarasser complétement du rouge...! Mais alors, contre quoi.... cette solution a-t-elle des vices cachés?
Si oui, lequels?

Apres reflexion, et si mes souvenirs sont bons... ca se tient

le bleu est une irisation...
L'opaque a un gene pour irisation diffuse...
et la couche de pigment rouge se trouve sous la couche des irisations... (je n'arrive pas a retrouver le post qui en parle )

L'opaque masquerait donc la couche de rouge grace a son irisation diffuse (par contre elle ne supprimerait pas le rouge dans les genes ) mais laisserait transparaitre le bleu etant aussi une irisation !! d'ou l'obtention de petits pastel dans le cas de Xavier...

par contre comment faire pour obtenir une pigmentation de bleu sur la couche opaque afin d'obtenir des Grizzles ???

lutopiste a écrit:

L'opaque masquerait donc la couche de rouge grace a son irisation diffuse (par contre elle ne supprimerait pas le rouge dans les genes

N'oublies pas qu'un Betta Blanc Opaque possède les gènes Cambodge, Irisation diffuse, Non-rouge et Opaque. C'est le Cambodge qui supprime tout pigment sur le corps, et le non-rouge fait qu'il ne peut pas y avoir de rouge sur les neageoires. L'Opaque recouvre le jaune sans problème.

lutopiste a écrit:

par contre comment faire pour obtenir une pigmentation de bleu sur la couche opaque afin d'obtenir des Grizzles ???

Je ne penses pas que le Bleu recouvre l'Opaque; c'est plutôt l'Opaque qui laisse des espaces à travers lesquels on voit apparaître le Bleu.
Sinon, concernant la génétique exacte des Grizzles, je ne peux pas te répondre; tout ce que je sais c'est que l'une des deux personnes principalemt responsables de la création de ce motif m'a dit que cela n'a probablement rien à voir avec le gène marbré, il n'en sait pas plus non plus !