Femelle black

Bonjour à tous
malgré mon experience, je ne me suis jamais penché sur la couleur noir et j'ai entendu dire que les femelles black était stérile, que pur avoir du noir il fallait un male black et une femelle bleue pure. légende ou réalité?
C'est juste pour ma connaissance personnel, mes sélections ne vont pas dans cette voie.

Si oui, quelqu'un en connait-il la cause?

Pour les purs mélano:

En théorie la couleur d'un betta se décompose en couches successives.
- la couche noire:
Elle est brune lorsqu'il y a production de mélanine réduite
Elle est Noire lorsqu'il y a production de mélanine oxydée
Elle est couleur chair quand il y a absence de mélanine (cambodge)
- la couche rouge:
un allèle rouge-perdu permettrait d'empêcher le rouge de s'exprimer
- la couche irisée:
bleu acier qui est la couche d'irisation la plus fine, bleu roi ou turquoise.


Le mélanisme impliquerait une augmentation de production de mélanine Oxydée.

La production de mélanine requiert différents enzymes: de la tyrosine, de la DOPA...
Dans le cas des mélanos, il semblerait qu'une surconsommation de DOPA pour cette surproduction de mélanine dépossède le poisson de DOPA pour les fonctions thyroidiennes, fonctions cérébrales, et hormonales...
Du coup les femelles mélano produiraient des oeufs non viables.

Le mélano est récessif.
Il faut donc choisir une femelle porteuse d'un alèlle mélano. L'allèle normal sera dominant sur le mélano, donc la femelle bien que porteuse aura une production de mélanine normale et par conséquent des oeufs viables.

On reprend la théorie des couches: si on veut obtenir des bettas tous noirs, Il faut effacer la couche rouge avec le rouge perdu et avoir le moins possible d'irisation en surface pour voir le mieux possible la couche profonde noire.

Une femelle bleu acier geno mélano représente donc un bon choix pour croiser avec un mâle mélano!
Le but sera de garder les males mélano présentant le moins d'irisation et des femelles bleu acier géno mélano.

Impressionnant Floppy. Merci pour ce rappel.

Parfait floppy !!

g appris plein de truc la

parfait

Citation :

dépossède le poisson de DOPA pour les fonctions thyroidiennes, fonctions cérébrales

ah, ils deviennent C## euh simplet?

ca me fait penser jvais poster un article sur les couleurs (jura beta m'avais aider à le réaliser à l'époque)

https://www.betta-forum.net/autres-f11/articles-sur-les-couleurs-du-betta-au-niveau-microscopique-t16390.htm#210681

Merci pour toutes ces infos floppy

c'est une explication grossière issue d'une traduction tout aussi grossière, je ne suis pas scientifique du tout et je n'ai jamais élevé de mélano...
Donc un peu d'indulgence si des personnes un peu plus pointues sur le sujet me lisent...


les femelles super black sont fertiles me semble t'il??
Donc la théorie décrite ci-dessus n'expliquerait pas tout apparemment...

floppy a écrit:

les femelles super black sont fertiles me semble t'il??

j'ai entendu dire que non mais, n'ayant jamais voulu de mélano, je n'ai jamais vérifié. Des éleveurs de melano son demandés en caisse 5 svp

floppy a écrit:

les femelles super black sont fertiles me semble t'il??
Donc la théorie décrite ci-dessus n'expliquerait pas tout apparemment...

"Super Black" est apparemment une dénomination commerciale sans fondement génétique (?), donc ça ne nous apporte rien.

Les femelles "Double-Black" par contre sont fertiles.

Il a été observé que chez les Bettas mélanos, les mélanophorers sont très collants et s'entassent et c'est cela qui empêche les oeufs d'éclore.
Le mécanisme entier n'est toutefois pas (encore) connu.

J'ai essayé de retrouver un article que j'avais lu à ce propos...pas encore trouvé...

Il y a un article (en anglais) sur le site de Victoria Parnell qui peut
peut-être contribuer à alimenter cette très intéressante conversation :

The Different Types of Black

Moondog a écrit:

Il y a un article (en anglais) sur le site de Victoria Parnell

Oui et elle dit entre autres ceci:

Citation :

The melanophores from melanos grow very differently from that seen in black lace and wild type. They pile up and are very sticky, which is why they produce such a dense black. If you were to look closely at a melano, you would notice that they have a lot of speckling throughout their fins that that make them look so dark. These are 'balls' of melanophores. Preliminary studies have shown that these melanophores have extra adhesion proteins. One hypothesis is that these proteins are also responsible for female infertility. Melano females will produce eggs during the act of spawning like a normal female, but something happens during the hatching process that causes the fertilized egg to rupture.

Ce qu'elle dit semble être basé justement sur le texte que je cherche, et qui avait été écrit par une biologiste dont j'ai oublié le nom...

Super conversation pour faire travailler sa matiere grise

Renaudyes a écrit:

Super conversation pour faire travailler sa matiere grise

non pas grise, on parle de noir

ok je sors

La stérilité des femelles mélano serait donc du a des genes linkés?

Claire a écrit:

Ce qu'elle dit semble être basé justement sur le texte que je cherche, et qui avait été écrit par une biologiste dont j'ai oublié le nom...

Citation :

"What I have been doing is growing the chromatophores in tissue culture as part of a university project I'm involved in.
The melanophores from melanos grow very differently from that seen in black lace and wild type.
They pile up and are very sticky, which is why they produce such a dense black.
If you look at a melano closely, they have a lot of what I call "polka dots" throughout their fins that that make them look so dark.
These are "balls" of melanophores.
Preliminary studies have shown that these melanophores have extra adhesion protein/proteins.
My hypothesis is that this protein is also responsible for female infertility (how I don't know, but I have some thoughts, too lengthy to describe here). If this is the case, then getting fertile female melanos is not possible."

Rosalyn Upson - Research Assistant Professor, Oregon State University

En résumé:
Dans un projet universitaire, Rosalyn Upson a cultivé des mélanophores de Bettas Mélanos et a constaté que leur croissance est différente de celle trouvée dans la forme naturelle ou le black lace. Elle a remarqué que les mélanophores s'empilent et sont très collants, c'est la raison pour laquelle ils produisent un noir d'aspect aussi dense.

Des études préliminaires ont montré que ces mélanophores possèdent des protéines adhésives supplémentaires.
Son hypothèse est que ces protéines sont responsables de l'infertilité des femelles.