comment obtenir une belle dorsale?

bonjour à vous

voila je voudrais faire un show-plakat de même couleur que mon mal que j'ai déjà mais il est pas parfait la dorsale n'est pas très belle. Des rayons on avorté .

alors je voudrais faire une descendance avec une dorsale bien ouverte vers l'avant.

Mais comment y arrivé sachant que je n'est qu'une femelle une HM de même couleur hélas non plakat

je vous demande a vous comment y arrivé.

le mâle


merci

Par selection successive ne garder que les individus qui dispose de tout ou partie de la caractéristique voulue.

Le processus peut évidement être accéléré si tu trouves une femelle ayant en partie la caractéristique voulue.

Citation :

comment y arrivé.

En travaillant !
Par élevage sélectif...et probablement sur plusieurs générations.


EDIT:
Hou que je suis lente...grillée !!

J'ajouterais que tu peux lire l'article de Joep V.Esch que j'ai traduit et qui te donneras des points sur comment on travaille une lignée donc comment on développe les caractéristiques qu'on veux : https://www.betta-forum.net/articles-f24/comment-creer-sa-propre-lignee-par-joep-van-esch-t14248.htm

Je conseille la lecture de cet article, pas parce que je l'ai traduit mais parce qu'il donne une excellente vision des choses a prendre en compte et surtout du travail qu'il faut mener.

merci pour la réponse bon ba y a plus qua comme on dit

Mais d'abord faut que je trouve de la place chez moi. avoir plein de bacs.
En gros c'est pas pour toute suite

je vais lire l'article

merci

= 1 avec Claire et RDS
Moi aussi j ai voulu travailler les dorsales...Je voulais qu'elles partent bien en avant aussi...Et qu'elles soient longues (même si ca ne respecte pas le standard IBC des show PK)
Le soucis de ton mâle, c'est que sa dorsa&le ets deja trop longue pour un show PK...
Voilà ce que ça donne maintenant (mais ce n'est pas encore totalement ça)

11 ou 12 rayons, sans gènes DT....?
Comment peux-tu être sûre qu'il n'y a pas la moindre trace de DT ?

claire a écrit:

11 ou 12 rayons, sans gènes DT....?

Gene Lucas parle de 8 à 12 rayons possible pour un QS.
Mais effectivement c'est la zone "tampon"

claire a écrit:

11 ou 12 rayons, sans gènes DT....?
Comment peux-tu être sûre qu'il n'y a pas la moindre trace de DT ?

https://www.betta-forum.net/faire-parts-de-vos-repros-f14/projet-orange-f2-lignee-mixte-t16262.htm

Citation :

Dans la repro rouge x rouge, le mâle a 15 rayons à la dorsale, la
femelle 18 ... et pas le moindre DT en vue

Je n'ai eu aucun DT dans ce frai, même pas un "thumb". La femelle est géno-DT, le mâle ne l'est donc pas

Il suffit d'un seul DT dans un frai pour prouver que les parents étaient chacun porteurs DT, c'est certain.
Mais je ne penses pas que le fait de n'avoir aucun DT dans un frai prouve que les parents ne sont pas porteurs.
Enfin...je ne veux convaincre personne...c'est mon idée à moi...mais je reste sceptique que les rayons supplémentaires "tombent du ciel".

Il se peux aussi qu'un œuf d'un poisson qui aurait pu être DT n'ai pas été fécondé sans que cela puisse démontrer que le DT n'est pas présent dans la lignée. En bref c'est le b*rd*l !

A force de sélectionner toujours les larges dorsales sur la plupart de bettas QS, on peut envisager qu'un jour le caractère queue-double et le caractère large dorsale seront dissociés...



Dans ma souche de Gold j'avais obtenu un mâle PK à 12 rayons à la dorsale et je suis sûr qu'il n'y a pas de DT dans la souche.

floppy a écrit:

A force de sélectionner toujours les larges dorsales sur la plupart de bettas QS, on peut envisager qu'un jour le caractère queue-double et le caractère large dorsale seront dissociés...

..ou qu'il apparaisse une mutation "rayons supplémentaires dans la dorsale", qui n'aurait rien à voir avec la mutation DT.

Citation :

Dans ma souche de Gold j'avais obtenu un mâle PK à 12 rayons à la dorsale et je suis sûr qu'il n'y a pas de DT dans la souche.

De nombreux éleveurs m'ont déjà dit qu'il n'y avait pas de DT dans telle ou telle souche...ok, eux-mêmes n'en ont pas mis...mais je ne vois pas comment on peut être sûr que personne n'en ait mis dans les générations précédantes...

Citation :

De nombreux éleveurs m'ont déjà dit qu'il n'y avait pas de DT dans telle ou telle souche...ok, eux-mêmes n'en ont pas mis...mais je ne vois pas comment on peut être sûr que personne n'en ait mis dans les générations précédantes...

Sachant qu'on a tendance à privilégier les belles dorsales pour les géniteurs et que la mutation QD est codominante, il serait étonnant de n'avoir jamais aucun homozygote QD dans une succession de génération si la souche en était porteuse.
Mais effectivement la certitude ne peut pas être absolue.

floppy a écrit:

Sachant qu'on a tendance à privilégier les belles dorsales pour les géniteurs et que la mutation QD est codominante, il serait étonnant de n'avoir jamais aucun homozygote QD dans une succession de génération si la souche en était porteuse.
Mais effectivement la certitude ne peut pas être absolue.

C'est vrai !


Pour l'anecdote, il est intéressant de savoir qu'en 2002-2003 Siamimbellis a importé un grand nombre de Bettas à larges dorsales DT ou porteurs de DT d'un éleveur américain, Derrick Borrecky.

Par ailleurs, les thaïs ont débuté leurs souches HM avec des reproducteurs provenant d'Europe et surtout des USA...les américains ont toujours mis du DT dans leurs souches.
Alors, y a-t-il eu une dissociation entre le caractère queue-double et le caractère large dorsale ? Est-ce que c'est même possible ?
Ou y a-t-il des "restes" de DT qui ont passé génération après génération.....

Lorsque l'on formule une hypothèse, ce n'est pas pour en accepter qu'une partie.
Si l'on dit DTdt x dtdt = 50% DTdt et 50% dtdt alors DTdt x DTdt = 25%DTDT, 50% DTdt et 25%dtdt.

Si l'on n'accepte que la première affirmation et pas la seconde... euh ben on ne devrait accepter ni la première ni la seconde.

Si je n'avais eu que 10 alevins dans mon frai, l'absence de QD aurait pu être liée au hasard.
Tant bien que mal, malgré la perte de plus de la moitié du frai en décembre et janvier, mon mâle rouge BF et sa dorsale à 15 rayons et sa demi-soeur rouge perdu et sa dorsale à 18 rayons m'ont laissé environ 200 descendants dont aucun n'est QD, et sur les 2-300 qui sont morts de faim ou de maladie aucun n'était QD.

Reste deux solutions : affirmer que le mâle n'est pas QD ou affirmer que l'hérédité du caractère QD telle que l'a décrite G. Lucas est fausse, et formuler une autre hypothèse.

drygam a écrit:

Lorsque l'on formule une hypothèse, ce n'est pas pour en accepter qu'une partie.
Si l'on dit DTdt x dtdt = 50% DTdt et 50% dtdt alors DTdt x DTdt = 25%DTDT, 50% DTdt et 25%dtdt.

La question que je me pose n'est pas d'accepter une partie de l'hypothèse, mais c'est de savoir si le nombre d'alevins est vraiment suffisant pour en tirer une conclusion.
Je voulais dire par là qu'avec un seul alevin DT, il est impossible que les 2 parents ne soient pas porteurs, tandis que s'il n'y a aucun alevin DT, ben c'est peut-être "pas de chance"...
Sachant que selon l'expérience de la plupart des éleveurs, les alevins DT ont une fâcheuse tendance à avoir une survie plus faible que les autres...je me demande si à moins de 1000 alevins, on peut vraiment affirmer quelque-chose.



Est-ce que la "dissociaton" dont parlait Floppy est possible ??

claire a écrit:

Sachant que selon l'expérience de la plupart des éleveurs, les alevins DT ont une fâcheuse tendance à avoir une survie plus faible que les autres...je me demande si à moins de 1000 alevins, on peut vraiment affirmer quelque-chose.

https://www.betta-forum.net/galerie-de-bettas-eleves-f21/projet-irise-fonce-voiles-longs-acte-ii-bis-t15069-30.htm

géno-QD x QD => 214 queue-simple et 191 queue-double (attendu 202,5 / 202,5).

La survie des QD n'est pas si "plus faible" que ça.

J'ai du mal à croire qu'en faisant géno-QD x géno-QD, je passerai à 0 QD sur à peu près le même nombre de jeunes alors qu'environ 100 jeunes sur 400 devraient être QD.

Citation :

Est-ce que la "dissociation" dont parlait Floppy
est possible ??

On est passé d'un Betta splendens sauvage à nageoires courtes et queue ronde à des Bettas splendens domestiques à voiles longs et OHM...

drygam a écrit:

La survie des QD n'est pas si "plus faible" que ça.

Tu as probablement raison.
Et si on n'en vois pas plus dans les concours ou dans les fishrooms, c'est certainement parcqu'on élimine très tôt ceux qui ont des défauts évidents (tordus, lobes très inégaux...).
Comme tu dois être le seul qui les garde tous...tu as une meilleure proportion de chiffres.

Citation :

On est passé d'un Betta splendens sauvage à nageoires courtes et queue ronde à des Bettas splendens domestiques à voiles longs et OHM...

Et à force de mettre du DT dans les souches, et de sélectionner derrière...on aurait réussi à garder les rayons supplémentaires (dans la caudale aussi bien que dans la dorsale...) ...sans garder le reste...

drygam a écrit:

La survie des QD n'est pas si "plus faible" que ça.

Même constat! mes repros QD x geno QD donnent des résultats proches de la théorie généralement entendue et attendue.
Dans ma dernière repro de ce type j'avais d'ailleurs plus de QD que de geno QD...

claire a écrit:

si on n'en vois pas plus dans les concours ou dans les fishrooms

...après sélection sur environ 130 jeunes, il reste beaucoup moins de QD que de geno QD. Si on considère que seule une ligne de dos de QS est acceptable sur un QD, on écarte effectivement beaucoup de QD.