HMPK albinos

Je sais ça Yvan, je suis moins quiche que j en ai l'air
Je soulignait juste qua les sociétés de chasse abattent les albinos dans la grande majorité des cas, et ils ne sont pas protégés du tout!

Arawana a écrit:

Je sais ça Yvan, je suis moins quiche que j en ai l'air
Je soulignait juste

Ah mais je n'ai jamais pensé que tu étais quiche

Peut-être qu'il eut été plus judicieux de répondre ceci :

Arawana a écrit:

Heu, pourquoi dans les plans de chasse de presque toutes les régions de France on préconise l'abattage de tous les sujets atteints d'albinisme au même titre que les "bois cassés" alors???

Drygam a écrit:

Ce que sous-tend le "alors???" de l'Arawana moqueuse et pas quiche du tout c'est que certains chasseurs associent l'albinisme à un problème de consanguinité, qu'ils souhaitent préserver le caractère "sain" des espèces qu'ils chassent, et que les albinos sont abattus dans la grande majorité des cas.

Non mais t'as quoi contre les quiches d'abord???

L'homme doit effectuer le travail que ferait la selection naturelle via les prédateurs qu'il a eradiqué dejà...

Pour en revenir au sujet principal, ton plakat est il bien vigoureux ou plutôt assez mou?

A votre avis, albinos ou pas?



Non, opaque, effet d optique sur la photo. En plus on voit du noir.

Pour ceux qui ne savent pas quoi offrir pour Noël :
http://www.aquabid.com/cgi-bin/auction/auction.cgi?fwbettashm&1293205208
A remarquer le sens de l'humour du prix en achat immédiat, à ce prix la plaisanterie est offerte ! (et ramener au salaire moyen indonésien...c'est le jackpot s'il est vendu...en espérant qu'il ne meure pas pendant envoi ), à remarquer aussi, pour ceux qui aiment prendre des risques : c'est sa première vente (peut-être qu'en dessous de 2000 $ il ne vend pas ! )
Perso même si c'est super rare, on a un betta souvent faible, difficile à reproduire (en plus avec un autre albinos si on veut garder l'albinisme il me semble, en espérant que la descendance soit viable) et enfin je ne vois pas ce que l'albinisme peut apporter d'interessant à une souche (niveau forme, couleur etc...).
Bref, c'est un peu le raisonnement "ce qui est rare doit être cher" un peu comme un mouton à 5 pattes... mais pas très utile.
Là où on pourrait considérer cela comme un défaut (une tare), la rareté le rend exceptionnel...ah le plaisir de posséder !

bettabondieu a écrit:

...ah le plaisir de posséder !

...Il y a des collectionneurs...

claire a écrit:

bettabondieu a écrit:

...ah le plaisir de posséder !

...Il y a des collectionneurs...

C'est vrai Claire...et sûrement pas dans la logique d'un éleveur qui aura du mal à faire quelque chose avec ce poisson (même s'il à l'air en meilleur forme (visuellement) que d'autres albinos que j'ai pu voir)

S'essayer à la sélection d'une lignée albinos ne me choque pas plus qu'une sélection d'une lignée bleu ou rouge.
Quand à la difficulté éventuelle d'obtenir une lignée saine et vigoureuse, c'est à l'éleveur d'en prendre la mesure et de persévérer... ou abandonner.

Si j'avais du arrêter les gold à chaque fois qu'on m'a dit que les bettas très clairs ont tendance à être mous..





L'albinisme se traduit par une absence de pigment dans l'organisme dont la mélanine notamment.

La couleur de la couche irisée chez le bettas est due à la réfraction de la lumière sur des cristaux de guanine.
Les couleurs de la couche irisée ne sont pas liées à des pigments.

Donc en théorie on devrait pouvoir avoir des bettas albinos d'apparence opaque ou dragon ou pastel.
Ils se différencieraient alors des non-albinos seulement par les yeux rouges.

floppy a écrit:

S'essayer à la sélection d'une lignée albinos ne me choque pas plus qu'une sélection d'une lignée bleu ou rouge.
Quand à la difficulté éventuelle d'obtenir une lignée saine et vigoureuse, c'est à l'éleveur d'en prendre la mesure et de persévérer... ou abandonner.

Si j'avais du arrêter les gold à chaque fois qu'on m'a dit que les bettas très clairs ont tendance à être mous..

Floppy, tu ne m'as pas compris : déjà dire que les bettas clairs ont tendance à être mou est la dernière des conneries : j'ai des bettas qui pourrait faire des carnages face à des monster black (trappus et hyper actif...même en limitant l'alimentation).... comme tu le dis c'est une question de souche et peut-être (mais je ne voudrais pas colporter des légendes) que les premiers bettas "originaux" (clair, dragon) qui ont été obtenus au tout début ont été beaucoup croisés entre eux, pour garder la souche, ce qui a peut-être contribuer à la diffusion de cette réputation, qui n'a plus lieu d'être. Je n'en sais rien, je n'ai pas assez d'expérience pour connaitre l'histoire. Peut-être aussi légende de la part de ceux qui voyaient ces nouveaux bettas d'un mauvais oeil...si il y en a qui ont des explication à cette réputation
Seulement, pour en revenir aux albinos, ce n'est pas à toi que j'apprendrais qu'il y a une différence entre le fait d'avoir un certain type de couleur (claire ou pas) et être albinos (pas de synthèse de mélanine...ce qui pose des pb (handicap ?) physique il me semble...)... maintenant cela ne me choque pas du tout...et même m'indiffère... la question n'est pas d'être choqué mais je ne vois pas les perspectives d'une telle repro (apport couleur/forme...peut-être pas croisement avec d'autres couleurs claires ...ou pas... ... à tester peut-être...)...
bon, le fond de l'oeil est rouge, pas de mélanine (même si a différence avec les clairs n'est pas sidérante)...la belle affaire ! (au sens propre comme au sens figuré d'ailleurs). Cela dit on peut faire son beurre : repro albinos avec un autre normal, ont croise les f1 entre eux et ont revend chaque albinos obtenu 1000 $ (je sais, je suis sympa, je casse les prix)...
Questions plus intéressantes :
* vu le prix, as-t-on la moindre idée de la fréquence d'obtention d'un albinos (hors élevage spécifique entre albinos pour obtenir des albinos) ?
* génétiquement on peut avoir de l'albinisme et du dragon, donc le dragon est indépendant du caractère "couleur" (bon je sais la question n'est pas super précise et rigoureuse), de même j'ai l'impression de voir de légers reflets copper... est-ce compatible
Salut

Le caractère cambodge correspond a un albinisme partiel, parlons plutôt de leucisme. Sauf qu'il n'agit que sur la production de la mélanine.

Je suis sûr que l'albinisme empêche la prodution totale de mélanine.
Mais d'autres pigments que la mélanine sont responsables des couleurs de la couche rouge notamment.
Un vrai albinos est il incapable de produire tout pigment? Sinon un albinos devrait être porteur de rouge perdu pour avoir l'aspect d'un cellophane?

L'albinisme est une mutation qui empeche la production de pigments
Les couleurs de la couche irisée (irisations bleues, irisation métalliques, irisation opaque, irisation dragon) ne sont pas des couleurs pigmentaires.
L'albinisme ne devrait donc par avoir d'effet sur la couche irisée.


A partir de là le seul intérêt de la sélection de purs albinos est l'obtention de bettas aux yeux rouges.
Mais c'est parfois un petit détail qui fait tout l'enjeu d'une longue sélection.

floppy a écrit:

Si j'avais du arrêter les gold à chaque fois qu'on m'a dit que les bettas très clairs ont tendance à être mous..

Citation :

dire que les bettas clairs ont tendance à être mou est la dernière des conneries

Posez la question à des personnes qui ont élevé différentes couleurs de Bettas, depuis de nombreuses années.
L'élevage sélectif du "non-mou" porte ses fruits.


Concernant les albinos, ce n'est pas qu'ils soient justes "mous", c'est qu'ils sont plus faibles que les alevins colorés, il y en a moins qui survivent, les adultes sont souvent aveugles et incapables de se reproduire, etc...
Il y a donc nécessairement un plus gros travail à faire.

Voilà 2 réponses compémentaires qui éclairent nettement les choses ! merci