Queues-de-Voile et concours...

J'ouvre ce topic suite à un sujet de Gabyy, où il y a eu cette réaction:

SilenceOfTheGrave a écrit:

...à croire que les queue de voile sont des bettas inferieurs aux autres, ...je trouve se terme réducteur pour cette branche de l'éspèce.

Oui; c'est un sujet de discussion qui revient assez souvent.
Les Queue-de-Voile ne sont bien sûr pas inférieurs; mais ils sont en effet moins travaillés.

Chacun a pu remarquer que dans les forums bettaphiles, on ne fait aucune discrimination entre ceux qui élèvent des QdV, et ceux qui élèvent des formes plus travaillées. Chacun étant bien sûr libre d'avoir et d'élever ce qu'il veut (ou ce qu'il peut pour une question de budget).

Les QdV ne sont pas "admis", ou plutôt, n'auraient aucune chance dans les concours. Pourquoi ?

Le but des concours, c'est de s'amuser oui, mais le but est surtout de faire progresser l'élevage. Ce sont les éleveurs eux-mêmes qui en ont décidé ainsi, par les associations qui organisent les concours.

Le QdV étant une forme moins travaillée, elle ne correspond pas aux standards utilisés pour le jugement en concours, qui ont justement été élaborés pour favoriser les formes les plus travaillées, afin de faire avancer l'élevage dans ce sens.

Donc, dans la plupart des concours, ce n'est pas que les QdV ne soient pas admis, mais simplement ils n'auraient aucune chance.
Ceci dit, il est intéressant de savoir les choses suivantes:

- Un QdV a fait 3me en catégorie "clair" au dernier concours de Blois.

- Au dernier concours en Suisse, nous avions 3 QdV dans le concours, ils étaient les seuls Bettas oranges exposés.

- Il existe des concours en Allemagne avec une catégorie exprès pour les QdV.

- Enfin, il arrive souvent qu'une nouvelle couleur soit travaillée sur des QdV (la sélection étant facilitée, puisqu'elle n'intervient que sur la couleur, pas sur la forme), avant de transférer cette nouvelle couleur sur des HM et autres formes.
Cela a été le cas pour le Mustard-gas et l'Orange par exemple.

Je comprend que sa forme reste moin travaillée que les autres, qu'il ai ou pas sa place dans un concours reste dérisoir à mes yeux, ce qui me choque c'est le mot qu'un ... quand je lis ça c'est limite je sent une déception de la part du propriétaire.
Ce n'etait ni un coup de gueule, ni une plainte seulement une remarque

SilenceOfTheGrave a écrit:

...ce qui me choque c'est le mot qu'un ... quand je lis ça c'est limite je sent une déception de la part du propriétaire.
Ce n'etait ni un coup de gueule, ni une plainte seulement une remarque

Tout à fait, et je trouve que c'est bien d'en parler.

En ce qui me concerne je suis dingue du betta, qu'il soit HM, plakat, CT ou QDV, quelque soit sa couleur, je les aime tous !!!! Bien sur j'ai un petit faible pour le HM mais je peux rester des heures scotchée devant les bacs des QDV dans les animaleries.
Mon Alfred était un QDV orange dalmatien et j'étais très fière de lui...

Ils ont tous le même caractère de...cochon !

claire a écrit:

Ils ont tous le même caractère de...cochon !

tu a quoi contre les caractere de cochon?

je suis comme les betta j ai un caractere de cochon

pour repondre plus serieusement les HM d aujourd huit vienne a partir de leur ancetre QDV

regarder par exemple pour djax qui a reussi a avoir un HM avec du QDV

regarde ce jeune poisson vous enpenser quoi?

il vien d une reproHM X QDV




celui ci pareil HM plakat X QDV





et celui ci pareil

jeff a écrit:

tu a quoi contre les caractere de cochon?

Rien, c'est pour ça que je les aime.

jeff a écrit:

je suis comme les betta j ai un caractere de cochon

Ah bon ? Moi aussi. Peut-être nous tous ?

jeff a écrit:

regarder par exemple pour djax qui a reussi a avoir un HM avec du QDV

C'est possible aujourd'hui, parceque les lignées HM ont été rendues fortes génétiquement. Le HM va transmettre divers facteurs comme les bords droits, les nombreuses ramifications, et avec un peu de chance, tout ça va se trouver réuni chez quelques Bettas dans ce genre de frai.
Il y a 7-8 ans, tu pouvais galérer avec des Queue-rondes et des Deltas au mieux.

jeff a écrit:

regarde ce jeune poisson vous enpenser quoi?

Que le géniteur HM a laissé de bons gènes chez eux !
Sauf le dernier, je ne l'aimes pas car sa dorsale est vraiment étroite.

ça va alor j espere que je ne uis pas le seul a etre dans ce cas la

mode H.S

une chose est sur c est que mon signe astrologique je ne l ai pas voler :

né en 1983 (signe astro chinois cochon!!!)

plus precisement en mars signe astro :poisson

ascendant : poisson

mes loisir : la peche ;les poisson d aquarium (betta)

rien a dire le poisson est vraiment un signe " d eau"

fin du mode H.S

pour reparler des QDV avant les concour ete exclusivement consacré au QDV et meme lorsque les 1er HM sont aparu il ete consideré comme " des vilain petit canard" et souvent meme disqualifier je crois

si a l epoque on s en serait tenu a ça les HM aurait fini dans un recoin d un bac

alor il est vrai de reconaitre que tout ce que l on a aujourd huit pour les betta vien des QDV donc en auun cas il serait de mise de negliger unQDV

la photo 1 et 3 sont 2 frere et je pense si je me trompe pas en les reprouisant avec du HM a nouveau il y aurai encor plus de chance d avoir du HM dans les petit

donc partir avec du QDV sur du long terme de selection peut mener a du HM si j ai une bonne logique??

Intéressant ton HS Jeff, qu'est-ce que je devrais dire, moi c'est Bélier/Scorpion/Chien...

Pour en revenir (aussi) aux QdV, en fait, la seule chose qu'on leur "reproche", c'est de ne pas être symmétriques; un grand nombre d'éleveurs ont simplement estimé que la forme *idéale* devrait être symmétrique, et si possible former un cercle. Partant de là, l'évolution s'est faite vers le HM.
Mais, presque toutes les nouveautés sont "mal vues" au début; je me souviens il y a quelques années, tout le monde trouvaient les crowntails moches, et les couleurs métalliques ont eu du mal à passer au niveau ds concours.

j'ai repondu sur mon topic ce que j'en pensai

je n'ai rien contre les QDV le "qu'un" c'était surtout pour dire que sa ne sera pas un futur HM (comparé a tout le monde presque )
je l'adore mon bébé!!! je le fait beaucoup parader dailleur!! mais ce pourraiy-il qu'il devienne delta ou les bord de la caudale retomberont obligatoirement ??
aussi la couleur turquoise sur le corp on la voie due lorsqu'il est eclairé par la lumière du soleil ou par la flache autrement ce n'est que quelque reflets et la corps en foncé comme celui de la femelle

gabyy69 a écrit:

...mais ce pourraiy-il qu'il devienne delta ou les bord de la caudale retomberont obligatoirement ??

Les bords de sa caudale ne sont pas droits, donc si la caudale ne devientr pas trop longue, il finira avec une Queue-ronde. Si elle s'allonge, alors oui elle sera "tombante".

ok merci
les queud ronde je trouve sa pas super super... enfin je prefere les QDV!!

ben moi il m'arrive d'utiliser des poissons queu de voille pour maintenir des coloris et si la lignée est bien stable sur deux génération tu retourne au mème résultat que hm + hm, qui ne produit pas obligatoirement du hm.

Y aurait-t'il moyen, maintenant que les half moon sont devenus la "référence", d'ouvrir des sections QDV aux concours français?
Pas que le mien soit forcément une référence (pas de couleur "spéciale"), mais je pense que ça intégrerait plus de débutants et que ça leur permettrait de participer et de rencontrer la communauté. De plus, au niveau des couleurs comme le disait Claire, cela permet un plus grand panel en expo.

Clr a écrit:

Y aurait-t'il moyen, maintenant que les half moon sont devenus la "référence", d'ouvrir des sections QDV aux concours français?

Et bien c'est une question à poser aux responsables des concours en France.

Pour ce qui est de la Suisse, on se pose souvent cette question, mais pour le moment, on ne prévoit pas (encore) de catégorie QdV.

existe-t-il un standard QdV?

zoodvinsen a écrit:

existe-t-il un standard QdV?

Oui, dans le standard de l'EHBBC (European Halfmoon Betta Breeders Club).
Une catégorie de concours existe pour les QdV dans les concours de l'EHBBC.

Excuse moi Claire si je ne suis pas sur le bon sujet mais je me demandais: qui ici élève des QDV, je veux dire vraiment, dans le sens ou il ne tente pas une évolution dans une autre force (ex: HM) mais sélectionne ses QDV?

Parce que et là je pense que je reviens dans le sujet, c'est les QDV qui m'ont fait débuter, comme beaucoup je pense ici et c'est aussi eux qui m'ont rendu amoureuse de cette race magnifique, ils ont justument un charme bien à eux dans leur rusticité et leur côté asymétrique. J'aimerai m'y remettre mais le fait quil n'y est pas de catégorie concours me handicape dans ma décision, ainsi que la difficulté à les revendre plus grande je pense que celle de vendre un HM/CT/PK et autre.

Et encore hier je suis tombé sur un QDV rouge sombre, le grand classique et je suis rester en arrêt devant pendant une bonne 20ène de minute q'il y avait eu bac il y aurait eu poisson

J'en profite pour passer une information...

claire a écrit:

zoodvinsen a écrit:

existe-t-il un standard QdV?

Oui, dans le standard de l'EHBBC (European Halfmoon Betta Breeders Club).
Une catégorie de concours existe pour les QdV dans les concours de l'EHBBC.

L'EHBBC n'utilise plus son propre standard, mais celui de Bettas4all, dans lequel un standard pour QdV existe.

GI-Jane a écrit:

Parce que et là je pense que je reviens dans le sujet, c'est les QDV qui m'ont fait débuter, comme beaucoup je pense ici et c'est aussi eux qui m'ont rendu amoureuse de cette race magnifique, ils ont justument un charme bien à eux dans leur rusticité et leur côté asymétrique. J'aimerai m'y remettre mais le fait quil n'y est pas de catégorie concours me handicape dans ma décision, ainsi que la difficulté à les revendre plus grande je pense que celle de vendre un HM/CT/PK et autre.

Cette forme n'est pas considérée comme une forme "sélectionnée pour les concours", et elle va à l'encontre de l'optique générale d'une recherche de symétrie qu'ont les standards de l'IBC et de la CIL.
Depuis de nombreuses années, le sujet revient assez régulièrement: pourquoi n'y a-t-il pas de catégorie ou de standard pour les QdV (aussi bien en ce qui concerne l'IBC et la CIL) ?

Je peux répondre en ce qui concerne l'IBC: il faut suivre la procédure comme pour n'importe quelle autre forme ou couleur qui n'a pas (encore) de standard ou de catégorie.
Un projet de standard QdV écrit par Peter Bärwald, a été déposé auprès du comité des juges IBC.
Si des personnes intéressées élèvent et sélectionnent des QdV, s'ils les présentent en concours en catégorie "Variations", et s'il y a la preuve que l'intérêt pour cette forme est suffisante, alors la possibilité d'une catégorie pourra être discutée.
Ce qui s'est toujours passé jusqu'à maintenant, c'est que les personnes intéressées n'ont fait que réclamer une catégorie de concours, sans fournir le travail ni la preuve d'un intérêt suffisant.

En ce qui concerne la CIL, c'est à eux qu'il faut poser la question.

GI-Jane a écrit:

Excuse moi Claire si je ne suis pas sur le bon sujet mais je me demandais: qui ici élève des QDV, je veux dire vraiment, dans le sens ou il ne tente pas une évolution dans une autre force (ex: HM) mais sélectionne ses QDV?

Moi, même si la seule repro de QdV que j'ai tenté a échouée a deux reprise
Mais quand j'ai acquis mon QdV Orange(Topaze) j'ai cherché une femelle QdV et j'ai trouvé une femelle Cambodgbe. Car je me suis posé une question "Le orange Cambodge QdV existe t'il?"
Donc de la quand la repro aura enfin réussie, je resélectionnerais en fonction du frais.

Et je te rejoins dans ce que tu dis, les QdV en ont fait commencer plus d'un !!!

Sujet tres interessant , je ne savais pas que le QDV ne pouvais pas faire de concour , mais c'est un tres bon beta pour débuté (surtout niveau prix d'achat).
Dommage que personne ne le travail il est un peu "mis de coté" alors qu'il est a la "base de tous".
On a toutes les couleurs en QDV car moi je vois bcp des rouge ,jaune et bleu , y'a t-il des noirs ? ROSE ? ou autre ?

Rectification ils peuvent participer aux concours mais n'ont pas leur propre catégorie! Je ne peut pas te répondre précisément pour les couleur mais regarde l'autre fois j'en est vu un black orchid en animalerie mais il était malheureusement trop malade pour que je l'achète comme quoi!

Zut!

Si j'avais vu cet article avant, je n'aurait pas fait ma nouvelle repro QdV...   
ça va être compliqué du coup pour en faire qqch...

Les QVD ne peuvent pas participer à des concours, sauf ceux prévus spécifiquement pour cette forme.

Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de superbes QDV, bien au contraire, mais le faite est qu'il n'y a apparemment pas de standard concours pour cette forme, et en placer dans d'autres caté c'est perdu d'avance car pas assez d'ouverture de nageoires, pas assez de symétrie, etc.

Pour ta repro QDV, oui, ce n'est pas une bonne idée de partir de cette forme pour en obtenir d'autres plus destinées aux concours, mais ce sont toujours de bettas très sympas et qui trouvent toujours des amateurs, donc faudrait essayer de les placer/vendre.