Delta bleu ( croisement ?PK? multi X HM multi)

Bonjour je vous présente Saphir mon Delta tout bleu
issus de cette repro :

http://jurabetta.forumactif.com/faire-parts-de-vos-repros-f14/pk-multi-x-hm-bleu-multi-7-4-2009-t14664.htm

Comme on peut le voir il est parfaitement bleu alors que ces deux parents sont multicolor Quelqu'un aurait une explication a ce phénomène?
Pour l'instant je tente de le reproduire avec sa mère , ça semble bien se dérouler bien que je craigne qu'elle soit devenue un peu trop obèse et agée pour pondre (mais bon elle a des rayure verticale donc c'est bon signe) dans le but d'améliorer l'amplitude des caudale des descendant et d'essayer de voir si j'arriverai a nouveau a faire ressortir des betta 100% bleus






Qu'en pensez vous pour l'instant?
Il doit encore grandir et ses voiles poussés (meme si je ne sais pas jusqu'où vu que son grand père est PK) mais je rajouterai des photos au fur et a mesure , il grandi de jour en jour la dernière photo a été prise 3 jours après la première et on peut déjà constater un changement de taille

Arowa a écrit:

Comme on peut le voir il est parfaitement bleu alors que ces deux parents sont multicolor Quelqu'un aurait une explication a ce phénomène?

Pas vraiment d'explication

En croisant un mâle bleu-roi et une femelle cambodge rouge, j'ai obtenu parmi des multicolores (dont les femelles que tu as récupéré), quatre femelles unicolores.

En croisant l'une de ces femelles avec un mâle bleu-roi (mâle différent du précédent), j'ai eu 93 unicolores (certains avec tout de même le fameux "red wash" dans l'anale) et 31 multicolores.

Même en commençant avec un "poisson rouge"... cette F2 était donc composée majoritairement d'unicolores irisés foncés.

Même si c'est rare, ça ne doit donc pas être impossible de sortir un unicolore dans un frai issu de multicolores... après pour donner une explication, il faudrait connaître la génétique du "rouge" et ce n'est pas mon cas, ou plutôt ça ne l'est plus

Ok merci , donc il est que sa coloration peut venir des gene de sa grand mère paternel (qui est l'une justement de ta repro qdv bleu roi X qdv cambodge) comme cela pourrait venir de sa mère hm multicolor donc je ne connait rien de son genotype ou meme d'une pure coincidence , ça restera un mystère

enfin je l'ai reproduit avec une femelle HM salamender il y a deux semaine , les alevins commence malgré leur très jeune age a avoir des reflet bleu sur le corps , je verrai bien comment cela evolura

il a encore grandi et ses voile ont bien poussés , je remettrai une photo

Une photo prise aujourd'hui , je pense qu'il doit avoir atteint sa taille adulte ou presque



Je n'avais encore jamais vu cette coloration là , comment on peux appeller ça?

Mustard blanc ???? sa peut existé sa ?

Arowa a écrit:

Comme on peut le voir il est parfaitement bleu alors que ces deux parents sont multicolor Quelqu'un aurait une explication a ce phénomène?

Arowa a écrit:

Je n'avais encore jamais vu cette coloration là , comment on peux appeller ça?

Finallement, Saphir n'est pas *parfaitement bleu*...mais, ma réponse à ta première question aurait été que probablement chacun de ses 2 parents devaient avoir un gène pour bleu, et que les deux gènes se sont retrouvés chez ce Betta.

Quand à sa couleur actuelle, il n'y a pas de nom particulier; soit il a un manque de pigmentation bleue sur les nageoires, soit c'est un patron bicolore, proche du type Mustard-gas ou chocolat, mais où le jaune apparaît terne, là aussi par manque de pigmentation.

J'ai regardé tes topics précédants, les ancêtres de Saphir ne sont pas apparentés.
Lorsqu'on reproduit ensemble des Bettas totallement non-apparentés, les descendants sont très hétérozygotes, ce qui est bien d'un côté, parceque cela peut éviter les problèmes qu'on peut voir apparaître dans des lignées très consanguines.

Mais, le revers de la médaille est qu'on arrive au résultat que les couleurs ne sont plus aussi intenses, ou qu'il y a des manques de pigmentation, ou que les patrons des motifs sont mal marqués.
Le travail de sélection des éleveurs des générations précédantes est en partie anéantie.
En continuant assez longtemps comme ça, on devrait un jour arriver à une descendance totallement de couleur splendens sauvage...ou alors, reprendre un (probablement) long travail sélectifn selon un citère donné, par exemple bleu unicolore.

Quand à la forme, c'est le même phénomène, on ne peut pas lui donner de nom, parceque les noms correspondent à des variétés sélectionnées (Delta, Queue-de-voile...).
Dans le cas de Saphir, il est en fait un bâtard de différentes formes.
Sa caudale étant un peu plus large et un peu plus courte qu'un Queue-de-vole classique, sans pour autant être un vrai Delta, car les bords de la caudale ne sont pas droits.

C'est intéressant, merci pour les photos et pour le suivi de cette généalogie.

je trouve qu'il y a du progrès niveau couleur puisque son grand père était un PK de type sauvage
et puis les betta purs bleus sont qd meme un travail de selection aussi meme si celui ci est apparu par un coup de hasard génétique , je vais essayé de conserver cette couleur là et peut etre de l'intensifier dans les générations futurs meme si cette couleur pale me plait beaucoup . Par contre non il n'y a aucune trace de jaune sur lui



J'ai une photo de son frère aussi :



lui avait une couleur intense , mais mis a part une meilleur amplitude de caudale sa forme était moins belle

Arowa a écrit:

Par contre non il n'y a aucune trace de jaune sur lui

On ne voit peut-être pas exactement la même chose à cause du règlage de nos écrans...
mais, les parties des nageoires qui ne sont pas bleues ne sont ni incolores (cellophane), ni blanc, ni vraiment jaune...
je disais "le jaune apparaît terne, là aussi par manque de pigmentation", parceque chez les Bettas jaunes, on voit parfois des tons très clairs comme du jaune buerre, mais aussi des tons beige clair...ce à quoi la couleur des nageoires de Saphir me font penser.

Possible mais ça me semble pas vraiment jaune et si c'était du jaune je ne vois vraiment pas d'ou ça pourrait venir c'est plutot du blanc très pale presque transparent

les nageoires sont blanc legerement grisatre (infime)

claire a écrit:

On ne voit peut-être pas exactement la même chose à cause du règlage de nos écrans...

il
faut aussi ne pas oublier qu'une balance des blancs mal reglé (meme en
auto des fois sa m#rd#) sur l'appareil photo peut donner un autre
aspect au couleurs

Bah cette photo ne deforme pas beaucoup les couleur du betta , en vrai il ressemble a ça sauf qu'en vrai je ne vois vraiment pas la moindre trace de jaune aussi pale soit il .
j'essayerai de faire une photo avec une bonne luminosité mais pour l'instant je ne sais pas le faire car je l'ai mis en repro avec une grande femelle PK brune aux des nageoires rouges ( je sais je fait des droles de melange mais je suis très curieux de voir ce que je peux obtenir avec des femelles différentes)

Arowa a écrit:

Bah cette photo ne deforme pas beaucoup les couleur du betta , en vrai il ressemble a ça sauf qu'en vrai je ne vois vraiment pas la moindre trace de jaune aussi pale soit il .

bon bah confirme ce que j'ai dit plus haut,
blanc legerement grisatre

je ne vois pas la moindre trace de jaune et mon ecran est calibré à la sonde

nelho a écrit:

et mon ecran est calibré à la sonde

Oui !
Message reçu 5 sur 5 !!

Donc: nageoires "grisâtres"...
Mais il n'y a pas d'opaque...
Ce serait du bleu vraiment très mal pigmenté alors...

Ok une sorte de nouvelle variété quoi , je vais appellé cette coloration schtroumpf fantome

Nouvelles photos :






Le blanc commence a se changer en rose

une femelle lui a un peu abimé la dorsale , mais ça repousse

Oh ! cette métamorphose est très intéressante !
bravo pour le résultat que je trouve très jolie et original !

J'ai hâte de voir les photos des autres reproduction ! ^^
Son frère devient koi ? tu as des nouvelles photos ?

Son frère est décéde de l'hydropisie d'après ce qu'on m'a dit il y a qql semaines

ses alevins grandissent lentement en tout cas , je devrais essayer de booster leur croissance
mais pour l'instant dans les couleurs des alevin je vois des turquoise , des bleu pale , des bleu acier , des multicolor et d'autre qui me paraissent salamender
et pour les alevin que j'ai eu de lui avec la femelle PK rouge/brune je n'en ai plus bcp et ils ne sont pas encore coloré

là je tente une nouvelle repro entre ce male et une femelle jaune qdv , qdp ou ct (je sais pa sdu tout ce qu'elle est )

je verrai bien le résultat , ça pourrait etre interessant

C'est koi une hydropisie ?

une maladie , où le ventre du poisson gonfle et ses écaille se hérisse
une horreur quasiment incurable

https://www.betta-forum.net/maladies-f9/maladies-des-bettas-t1491.htm

Arowa a écrit:

une maladie , où le ventre du poisson gonfle et ses écaille se hérisse
une horreur quasiment incurable

En fait l'hydropisie est le symptôme de maladies qui peuvent être diverses.

Le fait de ne pas pouvoir savoir quelle maladie cause ce symptome ne facilite pas le traitement...
...et comme le dit arowa quand une hydropisie apparait, il est souvent trop tard.

j'ai eu une fois un poisson qui a ete sauve de l'hydropisie, sans intervention de ma part, il ne mangeait plus puis un beau jour, tout est reparti comme d'habitude

Oui j'ai déjà réussi aussi a guérir un betta atteint de l'hydropisie une fois
mais bon c'est pas trop le sujet

Arowa a écrit:

une maladie , où le ventre du poisson gonfle et ses écaille se hérisse
une horreur quasiment incurable

[url=https://www.betta-forum.net/maladies-f9/maladies-des-bettas-t1491.htm

https://www.betta-forum.net/maladies-f9/maladies-des-bettas-t1491.htm[/quote[/url]]
Cette maladie n'est pas incurable du tout généralement un bain dans une eau salée à environ 5 gramme par litre suffi, ceci peut ètre complété par un traitement anti bactérien (baktopur direct par exemple).
Dans mon cas plus de 80% des poisson atteint s'en sorte en quelques heures.