Mâle HM orange * Femelle HM red dragon

Bonsoir, j'aimerai en fait pouvoir aborder le sujet du gène dragon... C'est un gène homozygote non ?


Mais on me dit que celui-ci est aussi reccessif... Dans le couple que je propose dans le titre du topic je pourrais avoir du Dragon dans la F2 c'est ça ?
Et là en fait dans la F1 le gène dragon devient recessif et ce n'est que dans la F2 qu'il sera visible c'est ça ?

Bapt a écrit:

Bonsoir, j'aimerai en fait pouvoir aborder le sujet du gène dragon... C'est un gène homozygote non ?


Mais on me dit que celui-ci est aussi reccessif... Dans le couple que je propose dans le titre du topic je pourrais avoir du Dragon dans la F2 c'est ça ?
Et là en fait dans la F1 le gène dragon devient recessif et ce n'est que dans la F2 qu'il sera visible c'est ça ?

Pour les bases de la génétique :
http://jbetta.over-blog.net/pages/Heredite_et_element_de_genetique-1120813.html

Pour le dragon, question d'Arowa du 22 juillet 2009
https://www.betta-forum.net/heredite-f7/gene-dragon-t15381.htm

Situation en février 2009
https://www.betta-forum.net/articles-f24/les-bettas-dragons-la-situation-en-fevrier-2009-t14101.htm

Un peu de génétique du dragon
https://www.betta-forum.net/genetique-et-elevage-selectif-f12/et-le-dragon-t13589.htm

Oula... Je me sens comme bête là . J'ai pas pensé a faire une recherche. Désolé

Bapt a écrit:

Oula... Je me sens comme bête là . J'ai pas pensé a faire une recherche. Désolé

il n'y a pas à se sentir bête... copier des liens était plus simple que donner une réponse ;-)

Oui mais bon... En tout cas Merci drygam !

alors on reprend..
Sur un chromosome tu as un gène qui code pour un caractère; chaque version du gène hérité de chaque parent s'appelle allèle.

Si les 2 allèles hérités de chaque parent sont identiques pour un gène: l'individu est homozygote.
Si les 2 allèles hérités de chaque parent sont différents pour un gène: l'individu est hétérozygote. l'allèle dominant s'exprime alors que le récessif n'a pas d'influence sur l'apparence.


Pour ce qui est du dragon, le problème c'est qu'on a pas trop de recul...
Il semble qu'en croisant du dragon avec du métallique on perd le dragon en F1 et en faisant frère X soeur, du dragon réapparait en F2.
que les éleveurs de dragon me disent si je me trompe...

après le fait que le dragon soit un caractère dont l'hérédité dépendent d'un gènes à 2 allèles avec un allèle dragon recessif par rapport à l'allèle normal n'est pas certains..

quand au croisement d'un dragon avec un betta non-métallique...

..ou tu suis les messages de drygam....la tête pensante du forum

On ne sait même pas s'il existe un "gène pour Dragon"...ou si le phénotype Dragon est dû à plusieurs gènes...ce qui est fort probable...

quelqu'un à trouver des exemples de résultats de croisement de dragon avec du non-métallique?

Merci Floppy de ce rappel mais je viens de relire tout ce qui est Phénotype, génotype etc... Je me sens plus calé dans la génétique !


Bah alors je pense que je vais faire ça et me lancer dans quelque chose de pas trop connu, j'espère pouvoir vous éclairer sur ce sujet. En tout cas, j'en ferais un topic avec un suivit régulier de ce fameux gène dragon. Il est vrai que c'est dur a cerner ce gène, ( quel vilain :p ) mais voilà... L'aventure de la génétique et des différentes propositions de résultats est vraiment intriguant alors pourquoi ne pas se lancer sois même !

Aprés tout pourrait changer, car mon mâle HM orange possède le gène marbré... Donc je pense que si je le repoduit avec par exemple une femelle black dragon je sortirais donc du Orange/Black BF dragon non ?





Pas trouver de résultat.. de cette combinaison :s

Citation :

Aprés tout pourrait changer, car mon mâle HM orange possède le gène marbré... Donc je pense que si je le repoduit avec par exemple une femelle black dragon je sortirais donc du Orange/Black BF dragon non ?

la théorie veut que le jaune et le orange soient des rouges incomplets dont la formation est récessive par rapport au rouge normal.
Alors si ton black dragon est porteur de rouge normal, tu n'auras pas de trace de orange en F1.
Et normalement tu devrais perdre le dragon en F1 également.

Citation :

me lancer dans quelque chose de pas trop connu, j'espère pouvoir vous éclairer sur ce sujet

Mais pour avoir du jaune ou du orange on a supprimé la couche rouge non ? Vue que le jaune est la première couche de couleur etc..

Bapt a écrit:

Aprés tout pourrait changer, car mon mâle HM orange possède le gène marbré... Donc je pense que si je le repoduit avec par exemple une femelle black dragon je sortirais donc du Orange/Black BF dragon non

Red/gold dragon x black copper dragon
https://www.betta-forum.net/faire-parts-de-vos-repros-f14/29-11-08-pk-red-gold-dragon-x-pk-black-copper-dragon-t13454.htm

mg geno-dragon x mg dragon
https://www.betta-forum.net/faire-parts-de-vos-repros-f14/plakat-mg-dragon-geno-x-dt-plakat-mg-dragon-t10657.htm

Tu peux voir les résultats des repros d'Arawana dans la section galerie de bettas élevés... et si tu arrives à expliquer ces résultats d'un point de vue génétique, je crois qu'elle appréciera ^_^

Le orange et le dragon sont de "couleurs" non-fixées et qui semblent avoir la mauvaise habitude de disparaitre... sauf chez Arawana, puisque je crois que dans sa souche mg le orange a remplacé le jaune comme de par magie :-)
Le meilleur conseil à te donner serait de trouver une femelle orange à ton mâle orange et de trouver un couple de orange black/bf dragon, ou un mâle dragon noir et une femelle dragon orange si tu veux tenter un mix des deux... le bf, je n'y penserai pas dans l'immédiat. Le gène marbré n'est pas le seul gène potentiellement responsable d'un motif papillon de la couche rouge... et donc du orange si le orange est bien une modification de la couche rouge... si bien entendu il existe des couches.

Bref, une fois que ces deux couleurs seront fixées, tu pourras travailler le mélange des deux et voir ce que ça donne. Croiser des souches "non-pures" - et une repro orange x orange n'est peut-être même pas la garantie d'une souche pure orange - rend difficile la compréhension de ce qui se passe au niveau de la transmission des gènes... et mélanger du mg, du dragon, du marbré, du rouge perdu, du nageoires panachées, etc. donne un joli feu d'artifice de couleur à la sortie. Ensuite, faut se contenter du constat et ne pas chercher à expliquer comment ;-)

Hummm... Oui c'est vrai qu'il vaut mieux contaster.

Je ne suis que novice dans la génétique, je ne pourrais donc rien avancer mise a part un sur plus de d'hypothèse qui déborde déjà.

Bapt a écrit:

Je ne suis que novice dans la génétique

Tout le monde l'est.
A part pour les bleus et les rouges, rien ne se passe comme le voudrait la théorie ;-)

Si c'était facile le mélange de couleur comme en art plastique....

Mais pourquoi on arrive pas a retirer la couche de rouge ? Si on arrive a du jaune ou du orange... on a réussi a peut pret a retirer cette couche même si on dit que jaune et orange sont des rouge incomplet.


Il est dit qu'il y a différente couche non ?

Bapt a écrit:

Mais pour avoir du jaune ou du orange on a supprimé la couche rouge non ? Vue que le jaune est la première couche de couleur etc..

dans la théorie des couches il y a;
la couche "jaune" qu'on ne verrait jamais apparamment....
la couche noire (qui peut être très noire dans le cas d'un mélano, brune pour l'allèle normal, et chair dans le cas d'un cambodge)
La couche rouge qui peut être rouge orange ou jaune
les couches irisées en surface.

Ensuite il y a des gènes de répartition qui détermins si la couleur de chaque couche est appliquée partiellement ou largement.

dans le cas de ton orange on aurait
- couche jaune
- couche noire altérer par le cambodge: corps de couleur chair
- Couche rouge bloquée au stade du orange avec du rouge étendu qui étend la couleur à tout le poisson
- couche irisée: en principe du bleu acier qui est l'irisation la plus fine est la moins visible sans allèle irisation diffuse qui étendrait le bleu sur tout le betta.


comme tout ce qui concerne le betta, la théorie des couches est à prendre avec des pincettes.

Bapt a écrit:

Si c'était facile le mélange de couleur comme en art plastique....
Mais pourquoi on arrive pas a retirer la couche de rouge ? Si on arrive a du jaune ou du orange... on a réussi a peut pret a retirer cette couche même si on dit que jaune et orange sont des rouge incomplet.
Il est dit qu'il y a différente couche non ?

Il est dit oui...

Il est dit que le jaune et le orange sont des rouges incomplets... que le rouge (allèle R) est dominant sur le jaune (allèle nr1) et sur le orange (allèle nr2).

Donc en croisant deux jaunes ou deux oranges, on ne devrait avoir que des jaunes dans le premier cas et que des oranges dans le second cas... ce qui ne fonctionne pas comme ça, au moins chez moi pour les oranges, et pour les jaunes chez d'autres éleveurs.

Deux oranges donnent jaune, rouge et orange.
En croisant deux rouges issus d'oranges - on pourrait donc dire "ils sont porteurs d'orange" - ben ça semble vouloir ne donner que du rouge... hop, envolé le orange ;-)

Peut-être que la meilleure solution est d'avoir du rouge perdu dans la souche... ça fait disparaitre le rouge et laisse apparaitre le jaune et/ou le orange, mais si le jaune et le orange sont des rouges incomplets, ça pourrait faire disparaitre le jaune et le orange.
Quoi que dans la souche gold de Floppy, le rouge disparaissait et le gold restait... et c'est peut-être pour ça que certains oranges et certains rouges semblent être porteurs de rouge perdu.

Il faudrait réussir à reproduire un rouge devenu cellophane donc a priori porteur de rouge perdu (à moins que ce ne soit du marbré extrême), et voir ce que ça donne dans des repros avec du rouge, du jaune et du orange... et espérer que tous les alevins ne terminent pas cellophanes ^_^

Le seul qui a réussi à peler ses bettas comme des oignons de manière à virer la couche bleue, la couche rouge, la couche noire et ne garder que la couche jaune et ce, d'une génération à l'autre avec un résultat 100% garanti, travaille la couleur gold ;-)

Oh... je suis tomber de ma chaise là. Je comprends mieux.


Du travail et du travail pour arriver au couleur souhaité !

merce de votre aide, je vous donnerais des nouvelles de la reproduction que je compte faire. En F1 comme dis Floppy faire disparaitre le gène " dragon " tout en sélectionnant les individus potenciel au couleur souhaité. Et arrive en F3 faire le trie entre Dragon ne comportant pas de orange et de " dragon " orange sans défaut de rouge.

Humm... Je sens que je vais avoir du boulot, va falloir que je mette tout en place avant.

En fait je réfléchis en plusieurs fois j'arriverai a avoir du orange ou du jaune. Vue comme tu dis Drygam il va falloir que je sélectionne les individus potentiel au orange ou jaune. Donc essayer de supprimer tout le rouge, faire un peu comme toi mais en rajoutant la difficulté de faire tenir le gène dragon...

drygam a écrit:

Quoi que dans la souche gold de Floppy, le rouge disparaissait et le gold restait... et c'est peut-être pour ça que certains oranges et certains rouges semblent être porteurs de rouge perdu.

oui mais dans mon cas il ne faut pas confondre l'aspect doré donné par l'irisation métallique de surface et un pigment jaune que produirait un vrai jaune.
et mes bettas ayant présenté l'action supposée du rouge perdu pendant la croissance se sont retrouvés cellophanes et pas jaunes. la couleur gold n'était obtenu que par l'irisation métallique de surface.