motif BF ou gène Marbré ???

Bonjour,

j'ai acquis il y a maintenant quelque semaine une femelle CT qui me semblé totalement blanche dans le magasin mais une fois acclimaté elle a pris comme un motif BF sur les najoires impaires. je vous laisse en juger sur la photo



comme ce motif n'as jamais evolué, je me demandé si il est dû au gènes marbré ???

Je compte reproduire très prochainement cette femelle avec ce male CT



donc à quoi puis-je m'attendre dans la descendance ??? sur des CT mais de quel couleur ?

Bonjour,

Pour obtenir un motif papillon il est nécessaire que le géne marbre soit présent.

Je suis pas sûr mais vu ce que je constate sur nos bettas c'est plutôt récéssif, merci à un expert de confirmer.

Le soucis que nous avons constaté c'est que les sujets qui deviennent entièrement cellophane ont plus de descendants porteurs de marbre visibles mais sur nos souches c'était beaucoup trop instable.

Les poissons changeaient sans arrêt de couleur et l'on a pas aimé, on a donc complètement abandonné la souche de cellophane que l'on nous avais donné.

Nous avons d'autres souches pour le papillon a présent (photo de mon avatar), dont tu peux voir un exemple sur photo (son frère) sur ce forum dans les messages de slayers971 d'un betta qu'il a acquit chez nous qui a un très beau motif papillon très net je trouve.

Comme il s'agit de betta d'animalerie je te conseille d'essayer et tu verras bien, le mâle semble aussi porteur du gène avec sa dépigmentation sur la tête.

Je trouve ce couple beau, alors de toute façon tu devrais avoir de beau petits .

J'adore le papillon c'est très joli, bon courage car c'est très dure et j'en connais très peu qui le travaille sur le crowntail. Tiens nous informé ça m'intéresse

Dernière remarque attention le motif papillon se dessine souvent tardivement donc il faut être patient pour sélectionner.

Bonne soirée

Myriam

A l'époque ou j'élevais encore je ne travaillais que sur des poissons à motifs papillon notament sur des Blue BF (Steel, royal et turquoise) ainsi que sur du salamender papillon (corps bleu, nageoires rouges à tour blanc).
J'ai pu travailler chacune des deux souches sur 3 générations consécutive mais aussi en dérivant un peu les souches ( je veux dire par la de les recroiser avec du sang neuf toujours dans le même motif).
Il est impossible de travailler le papillon sans que l'un des parents soit porteur du gène marbré. Au fur et à mesure des générations je selectionnait bien entendu un male papillon pour poursuivre la lignée mais petit à petit on arrive à obtenir également quelques femelles papillons. Je ne sais pas pourquoi mais il est beaucoup plus simple d'obtenir des males présentant le "butterfly patern" que d'obtenir des femelles au motif bien dessiné.
Toujours est-il qu'en selectionnant bien on arrive à obtenir davantages de butterfly de génération en génération mais dans le lot on obtient toujours des poissons à la couleur uniforme (au début) , des marbré et des celophanes (de plus en plus au fur et à mesure de la sélection). La distribution du motif est assez aléatoire et même en partant avec des parents au motif "parfait" le nombre de jeunes rentrant exactement dans les critères (de forme et de couleur) est très limité. Malgré la difficulté je trouve que c'est un motif très intéressant à travailler et qu'il est de toute beauté.

Pour en revenir à tes poissons les 2 sont marbrés. Le 1er (femelle) bien plus que le CT male. Le 1er à un leger motif dessiné. En croisant ces 2 poissons tu as des chances d'obtenir des BF ce sera à toi de bien sélectionner:clin:

Citation :

Dernière remarque attention le motif papillon se dessine souvent tardivement donc il faut être patient pour sélectionner.

C'est vrai et faux à la fois...les jeunes papillons sont en général decelables très tôt bien qu'il arrive que certains le deviennent plus tard mais c'est en général des poissons très marbrés qui ont un motif changeant en permanence. Voici des exemples de ma F3 de salamender BF que les anciens reconnaitronT surement:

un salamender BF:

de 6 semaines à l'age adulte le motif se confirme mais il était déjà clairement identifiable:










Juste pour info ce male avait été présenté au concour en Suisse en 2007 mais s'était déchiré la caudale durant le transport. Sont petit frère à fini BOS pour ceux qui se rapellent:



Voila j'espère que tes questions auront trouvé des réponses. Le motif papillon n'a pas un gène qui lui est propre c'est simplement une répartition plutôt aléatoire due au gène marbré.

re edit: je me rends compte que j'ai encore oublié de répondre à l'une de tes questions. La descendance de ce couple n'est pas bien compliquée à prévoir. Les deux sont clairement porteurs de marbré. Le motif de la femelle peut encore évoluer bien entendu et de même pour le male. Certains marbrés changent de couleur tout au long de leur vie. Pour ce qui est de leurs petits tu obtiendras bien entendu du marbré (peut-être quelques BF), sans doutes quelques celo et quelques unis (du moins en apparence car tu sauras bien entendu qu'ils sont porteurs de marbré)! Je crois qu'on a fait le tour cette fois -ci. Si tu as encore quelques questions n'hésite pas

bastien57 a écrit:

Le motif papillon n'a pas un gène qui lui est propre c'est simplement une répartition plutôt aléatoire due au gène marbré.

Excellent résumé !

Tu parles si on s'en rappelle de ton BOS !!
Un jeune de 17 ans qui expose à son premier concours, en refusant de participer dans la catégorie "Novice"...!!!

Il me semble avoir lu quelque part sur le forum, l'existence d'un gène "variety fins (VF)" chez les rouges qui forme le motif papillon. Il serait donc logique que ce gène existe aussi chez les bleus. Après ce gène est peut-être lié au marbré.

Mais ton expérience me fait pensé que ce gène existe bien vu qu'avec le temps tu obtenais beaucoup plus de motif papillon correct et que ce motif apparaissait aussi sur les femelles.

Le marbré étant un motif en perpétuelle évolution, comment ce peut-il que 2 poissons marbrés n'est pas subi la moindre évolution de la coloration depuis presque 2 mois que je les possède?

un gros pour ton post Bastien

Voilà j'avais juste ça a dire, ça fait plaisir

Mister J a écrit:

Il me semble avoir lu quelque part sur le forum, l'existence d'un gène "variety fins (VF)" chez les rouges qui forme le motif papillon. Il serait donc logique que ce gène existe aussi chez les bleus. Après ce gène est peut-être lié au marbré.

La génétique du Betta reste énigmatique

Le gène "variegated fins" (nageoires panachées) n'affecterait que la couleur rouge. C'est ce gène que l'on évoque pour expliquer les papillons rouge.

Pour les papillons irisés foncés - bleu et vert - on évoque le gène marbré.

Ces deux gènes ne sont apparemment pas liés, sont tous les deux considérés comme "dominant" mais à expression très variable.

Pour des lavender et des salamender BF, il faut donc avoir doublement de la chance : un motif papillon parfait avec le gène "variegated fins" pour le rouge et un motif papillon parfait avec le gène marbré pour le bleu.

Tout ça reste théorique et me laisse sceptique, mais faute de mieux, il faut s'en accomoder

Mister J a écrit:

Le marbré étant un motif en perpétuelle évolution, comment ce peut-il que 2 poissons marbrés n'est pas subi la moindre évolution de la coloration depuis presque 2 mois que je les possède?

Tous les marbrés ne semblent pas subir cette évolution perpétuelle.

salut voici le betta dont te parle Myriam,malgrer sa caudale déchiré on voit bien le motif.
Désireux d'avoir un rouge non BF, j'en es repris un qui se révele suivre le même chemin.
Si tu as dans l'idée de reproduire ce couple fait le car la réussite n'arrive pas en l'attendant mais simplement avec la pêle, la pioche et la sueur qui en découle alors lance toi.
Nicolas

Mister J a écrit:

Il me semble avoir lu quelque part sur le forum, l'existence d'un gène "variety fins (VF)" chez les rouges qui forme le motif papillon. Il serait donc logique que ce gène existe aussi chez les bleus.

*variegated fins*

Justement pas, le gène variegated fins est une mutation de la couche de pigmentation rouge, et ne concerne que la couleur rouge et ses dérivés (jaune et orange), mais pas les autres couleurs.

Tandis que le gène marbré peut donner soit un motif marbré, soit (de manière aléatoire) un motif papilon, sur n'importe quelle couleur, y compris le rouge (et ses dérivés).

claire a écrit:

le gène variegated fins est une mutation de la couche de pigmentation rouge, et ne concerne que la couleur rouge et ses dérivés (jaune et orange), mais pas les autres couleurs.

Tous les bettas bleu ne possède-t-il pas le gène du rouge ainsi que le gène pour le faire disparaitre au profit du bleu ? dans ce cas n'est-il possible que ce dit gène empêche aussi la formation du bleu sur sur le reste des nageoires ?

je sais que je me pose bcp de question mais bon c'est un sujet qui me turlupine depuis un moment.

Mister J a écrit:

Tous les bettas bleu ne possède-t-il pas le gène du rouge ainsi que le gène pour le faire disparaitre au profit du bleu ?

Tous les Bettas possèdent tous les gènes mais pas tous le même allèle pour un gène donné.
Un betta bleu peut avoir la version non-rouge du gène "rouge" et la version sauvage du gène "rouge perdu", version qui ne fait pas disparaître le rouge.
Le gène VF peut (et doit selon ce qui a été publié) seulement affecter le transport et/ou l'accumulation des pigments rouges et pas le transport et/ou l'accumulation des cristaux de guanine responsables des couleurs irisées.

Mister J a écrit:

dans ce cas n'est-il possible que ce dit gène empêche aussi la formation du bleu sur sur le reste des nageoires ?

Tout reste possible mais encore une fois, jusqu'ici le gène VF n'a pas été associé à une modification de la répartition de la couche irisée.

Pour re-tester la théorie, il faudrait réaliser un croisement entre un bleu non marbré et un rouge papillon non marbré. Il faut fouiller dans les faire-parts de repro pour voir si ça n'a pas déjà été fait et ce que cela a donné

Le plus difficile reste de trouver une souche de bleu sans marbré... à part chez les QdV, ça ne doit pas courir les rues
Il faut aussi s'assurer que la souche rouge BF ne contient pas de marbré mais seulement l'allèle du gène VF responsable du motif papillon.

L'augmentation des connaissances en génétique du Betta se fait de manière artisanale. Chaque repro est une mine d'or d'information... si le récit de la repro a un début et une fin et s'il est diffusé

Tiens, pourquoi ne pas suggérer à l'équipe Jurabetta une classification méthodique des faire-part de repros en fonction des couleurs une fois qu'ils ne sont plus actifs ? En se limitant à ceux qui ont une fin

Je crois que la situation à très bien été résumée

Citation :

Pour re-tester la théorie, il faudrait réaliser un croisement entre un bleu non marbré et un rouge papillon non marbré. Il faut fouiller dans les faire-parts de repro pour voir si ça n'a pas déjà été fait et ce que cela a donné

Je crois que le rouge BF (le vrai avec contour blanc et non transparent) est impossible à obtenir sans utiliser le rouge marbré du moins il me semble...on a bien vu dans les repro de Yia que du marbré ressortait même si il y avait quelques rouges BF unis

Il faudrait appeler Yia Li pour participer a cette discussion.

Allo Yia Li, alllooooooooooo ...

à l'heure actuelle, le couple est en train de pondre donc la réponse à la question se ferra quand ils seront plus grand.

Bonjour à tous et toutes!!
Si je comprend bien!!

Exemple1: un mâle rouge et une femelle copper peuvent donner du jaune comme du rouge selon les gênes et allèles?

Exemple2: et ce même mâle avec une femelle rouge peuvent ne pas produire de rouge au niveau des petits?

n'hésitez pas à me taper sur les doigts si je dit des bêtises

Personnellement j'ai remarqué que le motif BF était présent très tot sur les jeunes mais qu'il évolue beaucoup lorsque le betta vieilli avec souvent une disparition du blanc.
Voici par exemple un (ou une) petit betta qui présente déjà un motif BF :
la semaine dernière :


aujourd'hui :



Et une petite remarque, dans un frais dont les deux parents sont lavender BF (ils sont frère et sœurs) et les grand parents sont aussi lavender BF, j'ai remarqué ce matin que j'avais des alevins "clairs" et d'autres "foncés" :
Un alevin "foncé" :


un clair et un foncé cote à cote :

Je n'es pas reussis a visualiser toutes les photos seulement celle du petit noir!!