18012009 - Mâle Bleu roi marbré papillon X Femelle Bleu roi

C'est une des quatre reproductions de mes bettas Splendens de selection que j'avais prevu pour ce début d'année.

Les reproducteurs ont été en phase de nourrissement intensif pendant deux bonnes semaines (particulièrement la femelle), pour qu'il soit tres en forme lors de la reproduction :
- femelle pleine d'eoufs (gravide) avec un ventre bien rebondi et de belles barres verticales bien sombre
- mâle suffisament en condition pour un jeun d'une semaine maximum et la présence un beau nid de bulle pendant toute cette période est la preuve d'un bonne vitalité
sont le gage d'une réussite presque certaine !

Photo du mâle :


Photo de la femelle :


Le but de la repro et de fixer la couleur (bleu royale) et les gene papillon (marbré et motif varié : butterfly) du mâle. Cette couleur est tellement devenu rare qu'il faut qu'on commence à la préserver. Ceci en l'accouplant avec une femelle qui détient elle aussi un de ses genes (marbré). Ceci me permettant par la même, d'expérimenter quels sont les motifs/couleurs qui peuvent ressortir d'une telle reproduction. Car je ne connais pas encore le patrimoine génétique de tels couples.

Par la suite accessoirement, je travaillerais soit en Père X Fille, soit en Frère X Soeur jusqu'à la F4 pour déterminer un profil génétique et ressortir une souche à par entière.
Mais il n'est pas du tout sur que je continue cette exercice.
Car travailler avec des poissons marbrés, est difficile et peut-être même perdu d'avance !
Et surtout quand il s'agit de faire des pronostiques viables sur le long terme sur une couleur unie (en l'occurence irisé foncé ) ...
" Je pense aux déboires de Yia ly sur sa souche rouge papillon qui a contracter du marbré et dont il n'arrive plus à se dépétrer ! "

Frais :
- Ponte le 18-01-09.
- Eclosion le 19-01-09.
- Nage libre prévue le 21-01-09.

Quelques photos du frai :


Le frai etait ENORME !

Observations :
Je pense qu'il y avait au moins 300 Alevins en perspective.
Mais des erreurs de maintenance et des changement d'eau trop radicaux et trop tôt ont provoqué un tres grosse pertes.
Il ne restait plus qu'une vingtaine d'alevins après une semaine et plus que sept après la formation des labyrinthes.
Et je les ai tous conduis jusqu'a aujourd'hui et j'en suis plutôt fier

PS :
Des photos des alevins de ce frai à un âge antérieur sont visible dans le faire part de repro : http://jurabetta.forumactif.com/faire-parts-de-vos-repros-f14/190109-plakat-traditionnel-super-black-x-hm-black-lace-t13835.htm.
Comme il n'étaient que sept et de couleur visiblement différente des autres, il etait plus pratique pour moi de les regrouper.

Quelques photos des mâles et des femelles de ce frai pour fêter bientot leurs troisième mois (le 18/04/09).


Mâle n°1 :


Mâle n°2 :


Mâle n°3 :


Mâle n°4 :


Mâle n°5 :


Femelle n° 1
AvantAprès

Femelle n° 2
Avant Après

Ce frai est une vrai surprise !

On peut aisément voir les ravages causés par le gêne Marbré !!

Je vous laisse en jugez et j'apporterais des commentaires et/ou des précisons en fonction par la suite.

Mais dores et déja une chose est sur c'est que la Mère est une Bleu roi metallique.

Lemming a écrit:

Enorme la femelle ont voit les oeufs et en plus y'en a un paquets !!

En tous cas super les petits j'aime beaucoup les couleurs bonne chance pour la suite!

j'adore les mâle 1-2-3

Ils sont super!


Bonne Fête les petits!

Le N°2 semble bien prometteur

par contre j'ai jamais eu de femelle aussi grosse que la 1

Et ton mâle arrive a la pressé?

Citation :

par contre j'ai jamais eu de femelle aussi grosse que la 1

Et ton mâle arrive a la pressé?

Je n'ai pas très bien saisi ta question.
Pourrais-tu la reformuler ?

Citation :

Le N°2 semble bien prometteur

Oui RDS effectivement !
Je constate sur la photos que ce mâle à l'air d'être un White platinium ou Opaque.
Je n'avais pas fais attention avant . Car comme ils se ressemble tous plus ou moins j'attendais surtout qu'ils prennent leurs couleurs définitive en grandissant, avant de me prononcer et/ou prendre une décision.

Ce sera peut-être l'occasion de créer une Souche (en continuité) à travailler avec la femelle n°2 ; qui m'a l'air d'avoir le même ton de couleur.

ça ressemble plus a un pastel qu'a un cellophane a cause de l'irisation.

Citation :

ça ressemble plus a un pastel qu'a un cellophane a cause de l'irisation.

Ai-je laissé entendre que c'étaient des Pastels ou cellophanes ?

Peut-être me suis-je mal exprimer alors ...

Je pense plutôt que le n° 2 mâle et le n° 2 Femelle sont vraisemblablement des White Opaque ou Platinium.

Mais je ne m'avance pas trop et j'attend qu'il grandissent plus !

oops je dois voir des trucs qui existent pas, y'est temps que j'aille faire une sieste

Lemming a écrit:

Je pense plutôt que le n° 2 mâle et le n° 2 Femelle sont vraisemblablement des White Opaque ou Platinium.

Mais je ne m'avance pas trop et j'attend qu'il grandissent plus !

Est-ce que tu utilises un flash pour les photos ?

La femelle n°2 est passé de fond sombre à fond cambodge, est-ce que tu te souviens de la couleur de l'irisation quand elle était à fond sombre ? C'est difficile à déterminer via la photo

Si les deux sont bleu-acier sur fond cambodge, ils peuvent apparaître blanc sans que le gène opaque ne soit présent dans la souche.
Ils sont plus avancés que les miens au même âge, mais il est possible qu'avec le temps, l'irisation ne soit plus aussi uniforme et que tu te retrouves avec des plages blanches et des plages plus foncées de la couleur de l'irisation... tout ça si c'est du bleu-acier et si le marbré ne les fait pas redevenir à fond sombre d'ici quelques semaines

Citation :

oops je dois voir des trucs qui existent pas, y'est temps que j'aille faire une sieste

Mouahahaha Je me disais aussi ...

Citation :

Est-ce que tu utilises un flash pour les photos ?

Oui, j'utilise un Flash.

Citation :

La femelle n°2 est passé de fond sombre à fond cambodge, est-ce que tu te souviens de la couleur de l'irisation quand elle était à fond sombre ? C'est difficile à déterminer via la photo

La photo que j'ai mis doit pouvoir te renseigner.

Mais c'est pas très simple. De plus, je n'ai pas une pratique accru de ce type de couleur encore.

Mais je peux dire sans me tromper que les deux sont/étaient Bleu Acier (métallique ou Normal)

La mère étant métallique, ça n'arrange pas du tout les choses ...

Citation :

Ils sont plus avancés que les miens au même âge, mais il est possible qu'avec le temps, l'irisation ne soit plus aussi uniforme et que tu te retrouves avec des plages blanches et des plages plus foncées de la couleur de l'irisation... tout ça si c'est du bleu-acier et si le marbré ne les fait pas redevenir à fond sombre d'ici quelques semaines

Ca c'est certain, je ne m'étonnerais de rien avec ce gêne ...
J'ai vu leur mère changer de la couleur qu'elle revêt sur le faire part de repro, à une robe presque que entièrement bleu !!
En seulement quelques jours (3 jours). J'ai presque failli ne pas la reconnaitre !!!

Une Photo d'elle après ce soudain changement et pendant sa reproduction :


Elle avait 07 mois ...

je voulais dire qu'elle est tellement grosse, que si le mâle lors de la repro arrive a lui faire sortir ces oeufs, en s'enroulant?

Citation :

e voulais dire qu'elle est tellement grosse, que
si le mâle lors de la repro arrive a lui faire sortir ces œufs, en
s'enroulant?

Je pense que c'est juste la photo qui est trompeuse !
Cette jeune femelle qui n'a que 3 mois n'est pas si grosse. C'est la photo qui est grossit.
Certes par rapport à ses congénères, il y a une différence flagrante de croissance. Mais c'est juste qu'elle à grossit vraiment plus vite que les autres !

Ce qui est d'ailleurs, dans mon choix de sélection de géniteur est un gage de bon reproducteur. Mais ça n'engage que moi !!

Les trois premiers mâles sont plus gros qu'elle. Le n°4 est actuellement aussi gros et le dernier mâle est légèrement plus petit que cette dernière.
C'est d'ailleurs pour cette raison que ces derniers sont encore en bac d'ensemble avec toutes les femelles de mes deux repros.

beaucoup de marbré en effet, comme le couple le laissait présagé

je me souviens dans ma souche de métallique j'ai croisé à chaque fois des couples unis à têtes bien noires et malgré tout j'ai toujours sorti des BF, des marbrès de génération en génération...tout ça parque que le mâle F0 de cette souche était BF.

C'est pour ça que je pense que je vais plûtot m'orienter vers l'option Platinium ou Opaque avec cette souche.

Au moins le gêne marbré (nécessaire) sera présent génétiquement et sera plus une force qu'une faiblesse dans ce cas.

Ceci pour l'obtention d'opaque ou platinium !

Lemming a écrit:

C'est pour ça que je pense que je vais plûtot m'orienter vers l'option Platinium ou Opaque avec cette souche.

Au moins le gêne marbré (nécessaire) sera présent génétiquement et sera plus une force qu'une faiblesse dans ce cas.

Ceci pour l'obtention d'opaque ou platinium !

Je ne te suis pas

Un Betta blanc opaque est un Betta pastel bleu-acier avec en plus une mutation appelée opaque qui donne une couleur blanche mate et non plus blanc argenté.
Les white platinium sont des opaques métalliques.

Il y a 2 articles de G. Lucas, "créateur" de la couleur opaque dans la
"bibliothèque" de l'IBC et un article de Bob Dozier "pastel versus
opaque".

Le gène marbré fera passer des Bettas d'apparence corps clair à corps
sombre et inversement sans toujours fixer de manière définitive l'une
de ces apparences, ni une coloration de type unicolore.
Si le marbré refait passer le Betta en corps sombre ou en un mélange corps sombre/corps clair, l'apparence blanc argenté du bleu-acier sur fond cambodge disparaitra et sera remplacé par le bleu-gris classique du bleu-acier sur fond sombre.

Opaque et white platinium sont des unicolores ce qu'il est difficile de fixer dans une
souche avec du marbré... ce qui est arrivé à Floppy sur ces irisés
métalliques.

J'ai peut-être loupé quelque chose

Je part de ce principe à partir de supposition !
Rien est actuellement définitif et surtout compte tenu de la présence (tu le dis toi même) du gene marbré.
J'ai actuellement la quasi totalité de mes alevins qui est soit pastel, soit Blanc bizarre !!! Est-ce marbré ou Opaque je n'est pas les moyens de te répondre ! Et tout ca en présence du gêne marbré !
Tous ce que je sais c'est que la femelle est une metallique !
Donc il est très probable que c'est alevins soit métallique ou normal !

Mais comme je l'ai indiqué dans l'un de mes précédant post posts il vaut mieux attendre.

Citation :

Opaque et white platinium sont des unicolores ce qu'il est difficile de fixer dans une
souche avec du marbré... ce qui est arrivé à Floppy sur ces irisés
métalliques.

Je suis étonné de cela !
Puisque la plus part des repros que j'ai vu utilisant un Opaque, pastel ou un Platinium utilise justement
(s'il n'y a pas de femelle Opaque ou platinium) un Marbré (irisé foncé) pour favoriver l'extension de la sous couche blanche ...

Citation :

J'ai peut-être loupé quelque chose

Non, ce sont juste des questionnements innocent .... Rien de sérieux quoi !

Lemming a écrit:

Citation :

Opaque et white platinium sont des unicolores ce qu'il est difficile de fixer dans une
souche avec du marbré... ce qui est arrivé à Floppy sur ces irisés
métalliques.

Je suis étonné de cela !
Puisque la plus part des repros que j'ai vu utilisant un Opaque, pastel ou un Platinium utilise justement
(s'il n'y a pas de femelle Opaque ou platinium) un Marbré (irisé foncé) pour favoriver l'extension de la sous couche blanche ...!

La meilleure manière d'intensifier la couche blanche c'est d'utiliser du Steel Blue (Bleu Acier) Soit metallique dans le cas des Platinium soit non metallique dans le cas des opaques, en aucun cas du marbré. Le but c'est d'intensifier la couche uniformément, pas qu'elle se marbre non ?

Lemming a écrit:

Puisque la plus part des repros que j'ai vu utilisant un Opaque, pastel ou un Platinium utilise justement
(s'il n'y a pas de femelle Opaque ou platinium) un Marbré (irisé foncé) pour favoriver l'extension de la sous couche blanche ...

Je ne comprends pas...il doit y avoir un malentendu ou une confusion quelque-part...
Le Blanc Opaque ne se travaille qu'avec du Blanc Opaque, et si on n'a pas le couple Blanc Opaque, mieux vaut utiliser soit du Bleu-acier, soit de l'incolore (cellophane), qu'on pourra travailler en élevage sélectif par la suite afin d'éliminer les caractères non-désirés.
Si on y met du Marbré, ça sera très galère de l'éliminer par la suite.
Même chose pour le Platinum ou le White Platinum.
Dans le cas du Pastel, il y a des éleveurs qui mélangent sciemment du Marbré/papillon, du Pastel, du Grizzle et de l'unicolore irisé foncé, dans le but d'obtenir toute la gamme dans la descendance.

en tout cas dans les 7 poissons présentés, je ne vois que des marbrés extrêmes pour ma part.
Par exemple sur le père de ce frai les parties bien blanches sur les nageoires peuvent laisser un doute sur la présence d'opaque, alors que dans les petits toutes les nageoires sont transparentes (avec beaucoup d'irisation bleue)
bref je ne me présumerais pas de la moindre trace d'opaque dans ces petits.

Citation :

Je ne comprends pas...il doit y avoir un malentendu ou une confusion quelque-part...

Très certainement !

Citation :

Dans le cas du Pastel, il y a des éleveurs qui
mélangent sciemment du Marbré/papillon, du Pastel, du Grizzle et de
l'unicolore irisé foncé, dans le but d'obtenir toute la gamme dans la
descendance.

Dans mon cas c'est ce genre de repros qui m'ont poussé à penser qu'obtenir un souche de Opaque/Platinium était possible !
Mes références étaient :
-http://www.bettaterritory.nl/BT051105A.htm
-http://www.bettaterritory.nl/BT170905A.htm
Etait-ce des testes ? Je ne sais pas!
Mais toujours est il qu'il a ressortit de beaux platinium !

Citation :

La meilleure manière d'intensifier la couche
blanche c'est d'utiliser du Steel Blue (Bleu Acier) Soit metallique
dans le cas des Platinium soit non metallique dans le cas des opaques,
en aucun cas du marbré. Le but c'est d'intensifier la couche
uniformément, pas qu'elle se marbre non ?

Je suis heureux de l'apprendre. Et je vais chercher à me perfectionner pour mieux mâitriser cette couleur. Puisque je vais justement me lancer dans le travaille une souche Paltinium HMPK X Steel Blue PKDT.

Citation :

Oui Drygam, on peut tout à fait imaginer des choses sans pour autant les mettre forcément à exsécution ....

Par conséquent en ce qui concerne la Souche de marbré : 18012009 - Mâle Bleu roi marbré papillon X Femelle Bleu roi

Plus aucune reproduction ne sera effectuer !

- Travailler avec des marbrés n'est pas mon souhait et n'est surtout pas dans mes objectifs ni à court, ni à long terme.

- De plus la femelle n°1 est morte ce week-end pendant mon absence !! (cause inconnu ....) !

Lemming a écrit:

Etait-ce des testes ? Je ne sais pas!

Joep ne s'attache pas a la couleur mais a la forme. Certaines des repros qu'il effectue sont parfois étonnantes a cause de ça.
Tu peux aussi lui poser directement la question sur www.bettas4all.nl
Il y répondras, c'est sur

Lemming a écrit:

Je suis heureux de l'apprendre. Et je vais chercher à me perfectionner pour mieux mâitriser cette couleur. Puisque je vais justement me lancer dans le travaille une souche Paltinium HMPK X Steel Blue PKDT.