Double Black

Si j'ai bien compris pour avoir une femelle double black il suffit de faire une repro black melano x black orchid ou Black Lace.
Que donnera du Black Melano x black orchid ou Black Lace?

Qu'est ce que Copper foncé
Une photo serait la bienvenue ^^

HmongLee a écrit:

Si j'ai bien compris pour avoir une femelle double black il suffit de faire une repro black melano x black orchid ou Black Lace.

Non; dans ce cas, tu obtiendras des multicolores !
Tu obtiendras les femelles double-noir en F3; ce n'est qu'en F3 que tu "récupères" les gènes mélano ET les génes noir normal.

Qu'en est il du résultat en F3 pour copper foncé x double black?

HmongLee a écrit:

Qu'est ce que Copper foncé

C'est la couleur copper normale, mais je dis "foncé" par opposition au copper "clair" qui est le platinum.

Qu'est-ce qui fait que le "métallique" sera copper ou platinum ?
--> la présence ou l'absence de couche noire sous-jacente. Le copper, par-dessus, est en fait le même !

C'est donc la couche noir qui fera apparaître le métallique comme cuivré.
Et l'absence de couche noire qui fera apparaître le métallique comme platine.

HmongLee a écrit:

Qu'en est il du résultat en F3 pour copper foncé x double black?

Je n'en sais rien...Connie Emery n'est pas encore arrivé à ce stade...


La génétique, c'est cool

ca me tente bien d'essayer ca, je vais essayer de me procurer une femelle black lace ou black orchid pour récupérer des femelles Double Black.

Black melano x Double black, quel serait le pourcentage a peu près de ce que l'on obitent en théorie?

En F3 on est censé obtenir 100% de double-noirs.
Je ne l'ai jamais fait personellement, je répètes ce que Connie Emery a dit.

Ok je testerais et je vous redirait ca dans quelques années lol

Je viens de lui envoyer un mail pour demander où elle en est...
she is such a helpfull person !

Tiens moi au courant

Femelle et male Double Black Par Jim Sonnier

Et donc les femelles double black ne sont pas stérile?

Exacte.

Récemment, des éleveurs ont travaillé à croiser des Bettas mélanos avec des Bettas noir normal, et les femelles de ces Bettas double-noir, porteuse à la fois de gènes pour mélano et de gènes noir normal, sont fertiles.

UPDATE:

Connie a reproduit F3 Copper X double-noir --> papa a mangé les oeufs, mais elle va persévérer bien sûr.

Elle effectue un travail pratique, donc elle n'a pas le moyen de vérifier les résultats obtenus au niveau des gènes eux-mêmes, comme cela peut parfois être le cas.

Il est possible que la femelle double-noir soit porteuse à la fois de DEUX gènes pour mélano ET DEUX gènes pour noir normal, mais il est aussi possible qu'après X nombre de générations (F3...) une nouvelle mutation ait eu lieu, la femelle double-noir serait alors "pure" mélano ET "pure" noir normal, sans nécessairement avoir DEUX gènes pour chacun des caractères. (noir normal et mélano ne sont pas sur le même locus).

Cela expliquerait pourquoi elle obtient un si petit nombre de Bettas double-noir.
S'il s'agit vraiment d'une mutation, alors il est peut-être possible de la fixer !
Mais il faut travailler sur de nombreuses générations de façon constante, ce que personne n'a fait jusqu'à maintenant.

Connie espère que le croisement avec le Copper aide à fixer le double-noir, puisque le gène métallique est dominant sur tout.

...affaire à suivre...

Le mâle Double Black est magnifique

Merci Claire
Mais comment stabiliser une forme ou une couleur ?

On procède généralement par "back-cross", c'est-à-dire une repro père X fille ou mère X fils. Ce que Connie a fait en F4 (j'ai oublié de le préciser...)

Une femelle de F3 X un mâle de F1

Que doit-on comprendre par stabiliser une forme ou une couleur ?

en faisant une repro frereXsoeur, on obtient un maximum de poipoi qui ont les caractéristiques de leur parents.

zoodvinsen a écrit:

en faisant une repro frereXsoeur, on obtient un maximum de poipoi qui ont les caractéristiques de leur parents.

Euh...oui mais c'est ce que j'appelle un "cul-de-sac génétique"...on maintient les caractéristiques, mais on n'avance pas.

Ce pour quoi il est indispensable à un moment ou un autre d'effectuer le back-cross, afin de récupérer le 75% du génôme du parent !

Citation :

Que doit-on comprendre par stabiliser une forme ou une couleur ?

C'est chercher à ce que les poissons d'une couleur ou forme donnée, en se reproduisant, donnent des jeunes qui leur ressemblent le plus possible.

Passionant la génétique ! En plus je comprend !

project901 a écrit:

En plus je comprend !

,,,parcequ'on sait bien expliquer, lol !

claire a écrit:

Tu obtiendras les femelles double-noir en F3; ce n'est qu'en F3 que tu "récupères" les gènes mélano ET les génes noir normal.

Tu l'as pas mentionné dans l'article lol
et pourquoi pas en F1 ? on aura des multicolors certes mais ils seront de génotype noir mélano et noir normal, donc double noir non?

En F1, les descendants auront 1 gène mélano et 1 gène noir normal.
(en partant de parents mélano=2gènes mélano et noir normal=2 gènes noir normal).

En F3 il y a *probablement* 2 gènes mélano ET 2 gènes noir normal.

C'est vrai que ce n'est pas clairement précisé...je vais le corriger.

Le *probable*, c'est parcequ'il s'agit de conclusions tirées de la pratique, il n'y a pas de "preuve" au niveau de l'ADN.


EDIT, page précédante:

Citation :

Il est possible que la femelle double-noir soit porteuse à la fois de DEUX gènes pour mélano ET DEUX gènes pour noir normal, mais il est aussi possible qu'après X nombre de générations (F3...) une nouvelle mutation ait eu lieu, la femelle double-noir serait alors "pure" mélano ET "pure" noir normal, sans nécessairement avoir DEUX gènes pour chacun des caractères. (noir normal et mélano ne sont pas sur le même locus).

claire a écrit:

En F3 il y a *probablement* 2 gènes mélano ET 2 gènes noir normal.

Une femelle Noir mélano a 2 gènes mélano et est stériles.
Si la femelle Double noir a aussi 2 gènes mélano ne devrait elle pas être stérile ?