Projet diablotin: CTPK rouge

LE COUPLE F0:

- FEMELLE CT voile long d'Alex (Skajia)
Rouge sur fond cambodge:

Sur cette photo la femelle était mince par rapport au moment de la repro, je crois qu'elle aurait éclaté sans la repro

- MALE thailandais de Drygam (c'est qui déjà l'éleveur Yvan?)
PK Rouge sur fond cambodge:

photo de Drygam

OBJECTIF: SELECTION DE PKCT ROUGE SUR FOND CAMBODGE


Reproduction le 9 novembre,
ce PK annoncé comme une brute épaisse a été finalement très doux, pas le moindre accroc dans cette repro.
Par contre c'est vif les PK j'ai cru que je n'arriverais jamais à le sortir du bac de repro



http://jurabetta.forumactif.com/reproduction-f6/repro-ok-mais-trop-courte-t13254.htm
...je n'ai pas réussi à la doubler dans la foulée.
Pas trop grave.
Les alevins sont aux anguillules. Ils ne m'ont pas l'air très nombreux. pour une fois que j'avais une femelle à gros ventre ...


La F1 devrait théoriquement ressembler à pas grand chose . c'est surtout pour la F2 qu'il me faudra un gros frai pour tenter d'y obtenir des PKCT.

Tous les conseils et commentaires sur la future sélection sont les très bienvenus
Je n'y connais rien en PK, rien en CT, rien en PKCT...gros boulot en perspective

moi non plus j'y connait rien mais je trouve le male magnifique:shok:

moi j'aime bien la femelle elle a s l'aire pleine a craquer et le mâle et superbe aussi

floppy a écrit:

- MALE thailandais de Drygam (c'est qui déjà l'éleveur Yvan?)

L'éleveur est Sasamon Kemtassee alias MooMoo

Euh, je suggère une petite relecture pour les photes d'aurtografe é 2 gram-r, conjuguézon etc...

magnifique couple ^^

ça promet d'execleent résultat

oui +1 avec corentin ça risque de faire de joli BB tout ça ^^

floppy a écrit:

Tous les conseils et commentaires sur la futur sélection sont les très bienvenues

Alors, la femelle semble avoir une anale un peu longue, le male etant asymetrique il faudras que tu choisisses les poissons ayant les pics les plus prononcés, ceux avec les rayons qui ne frisent pas mais surtout ceux dont l'anale est la plus paraléle possible au bas du corps, ça complique un peu la chose mais si le frais est gros ça devrait te laisser de bonnes possibilités. Le tout en gardant en tete qu'il faut selectionner les poissons aux voiles les plus courts possible, le PK etant recessif.
Il faut se concentrer d'abord sur la forme avant tout, la couleur importe peu, enfin a mon avis.

Bon courage :D

Quentin59 a écrit:

oui +1 avec corentin ça risque de faire de joli BB tout ça

si j'ai des voiles mi-longs, avec des nageoires frangées, ça sera surement pas très beaux...mais il faut en passer par là.

RDS a écrit:

le PK etant recessif

intéressant! Tu avais eu quel pourcentage de voile long/ voile court/voile mi-long en F1?
Même question pour Lucie, Charly...

RDS a écrit:

il faudra que tu choisisses les poissons ayant les pics les plus prononcés, ceux avec les rayons qui ne frisent pas mais surtout ceux dont l'anale est la plus paraléle possible au bas du corps

Du coup il faut que j'attende bien 6 mois pour que ma F1 soit complètement adulte avant de choisir les reproducteurs pour la F2!
(ça va me rappeler les gold pour lesquels j'attendais de voir si des écailles noires n'apparaissaient pas à la longue avant de reproduire )

RDS a écrit:

Il faut se concentrer d'abord sur la forme avant tout, la couleur importe peu, enfin a mon avis.

ben la couleur dans tous les cas ça sera rouge sur fond cambodge à priori sauf grosse surprise génétique, mais je ne compte pas m'en occuper

floppy a écrit:

RDS a écrit:

le PK etant recessif

intéressant! Tu avais eu quel pourcentage de voile long/ voile court/voile mi-long en F1?
Même question pour Lucie, Charly...

100% de voiles long ou mi-longs, le PK est recessif c'est pour ça qu'on ne peut obtenir de PKCT en F1 en fait.

floppy a écrit:

RDS a écrit:

il faudra que tu choisisses les poissons ayant les pics les plus prononcés, ceux avec les rayons qui ne frisent pas mais surtout ceux dont l'anale est la plus paraléle possible au bas du corps

Du coup il faut que j'attende bien 6 mois pour que ma F1 soit complètement adulte avant de choisir les reproducteurs pour la F2!
(ça va me rappeler les gold pour lesquels j'attendais de voir si des écailles noires n'apparaissaient pas à la longue avant de reproduire )

C'est un peu le plus ch!#nt, tout en gardant a l'esprit que les rayons ne doivent pas friser, la frisure a des causes multiples, maintenance, genetique. La souche d'alex doit etre bien donc de ce coté là tu as un excellent point. Reste a bien s'occuper des changements d'eau.

Courag, c'est long, c'est reulou parfois, ça peut etre decevant aussi mais c'est un challenge avant tout

@RDS:
c'est vrai que j'aurais plutot pensé à une co-dominance entre voile long et voile court et du coup obtenir que des voiles mi-longs en F1.
Mais je me souviens que Lucie avait eu les mêmes résultats que toi notamment...

Mais si j'ai bien compris tu es parti de PKHM.
Pure supposition..: la présence (peut être ancienne) de HM voile long pour l'obtention de symétrique dans la souche de PKHM et le croisement avec une souche de CT voile long aurait pu accentuer cette proportion de voile long en "réveillant" ce caractère?

floppy a écrit:

Mais si j'ai bien compris tu es parti de PKHM.
Pure supposition..: la présence (peut être ancienne) de HM voile long pour l'obtention de symétrique dans la souche de PKHM et le croisement avec une souche de CT voile long aurait pu accentuer cette proportion de voile long en "réveillant" ce caractère?

je suis partis d'un mâle Shortmoon Black Copper de chez Niwit et une femelle CT Black Lace de Walet FC.
Le PK étant récessif il ne peut y avoir de gène voiles longs dans le PK.

par contre dans ma F2 j'ai l'impression que des poissons ont deja une legere pointe a l'anale, le caractere asym peux lui se reveiller.

Dans l'ensemble les poissons n'avaient pas d'anale fuyante dans la F1.

merci pour tes expériences.
Me reste plus qu'à faire pousser tout ça !

éhhé c'est clair, donne leur ous leur chance, le male que j'ai choisis pour la F2 etait un male un peu tardif au final ça c'est revelé un bon candidat mais là encore je ne peux rien affirmer, seul les reultats de la F2 pourront me dire si oui ou non j'ai choisis le bon male.
Ce que j'aimerais savoir c'est vraiment que choisir dans une F1, il aurait fallut pour ça que je fasse trois tests differents si les males de la F1 avaient été meilleurs, le tout avec une femelle.
Je me demande d'ailleurs si je vais pas harceler Acme sur AB pour savoir un peu plus sur comment il selectionne les paires.

Concernant la F1 tu dis que ça ne vas ressembler a rien, je pense que tu seras étonné par certains poissons.

[quote="RDS"]

floppy a écrit:

RDS a écrit:

le PK etant recessif

intéressant! Tu avais eu quel pourcentage de voile long/ voile court/voile mi-long en F1?
Même question pour Lucie, Charly...

pour la F0, j'ai reproduit un mâle PKHM black lace X une femelle CT copper

pour la F1, çà m'a donné 75% de voiles longues et 25% de mi-voiles.

pour la F2, j'ai fait une repro frére X soeur avec le mâle ayant les nageoires les plus courtes et les meilleurs pics, idem pour la femelle .

pour la F3, j'ai accouplé la seule et unique femelle de cette ponte avec un mâle PKHM copper marbré, ceci pour avoir une meilleure ouverture (180° voir un peu plus), car les autres générations avaient une ouverture vraiment pas terrible(150° environ). l'inconvénient de cette repro, c'est que les pics sont pas très visibles (pour l'instant, mais j'ai bon espoir) comparais à la mère F3.de cette F3 je voulais reproduire le meilleur mâle avec sa mère, mais celle-ci est morte, il y a peu de temps, donc pour ma F4, je vais faire une repro frére X soeur, en espèrant que les pics soient meilleurs et que les nageoires soient un peu plus petits que la F3

pour la F4, je ferais une repro d'ici un petit mois je pense

je vais coller ça sur les parois de mon bac de croissance pour les influencer:

elle rend bien l'image comme sa !!
tu crois vraiment que sa va les influancer ?

bon comme prévu un petit frai, environ 25 petits à ce jour.
Ils grandissent gentiment mais une absence de 5 jours la semaine dernière a du freiner un peu.

les premiers pics apparaissent vers quel âge?

a partir de 1mois et demi tu devrait en voir normalement, au debut c'est leger forcément.

comment sont-ils sinon ? les anales ? ya du bords droit ou pas ?

Ils ont juste un mois.
Pour le moment c'est encore des crevettes.
On voit bien les nageoires mais pas encore de quoi poser des suppositions sur leur qualités.


les jours d'absences n'ont entrainé que 2 morts, mais je pense que ce genre de diète à cet âge là entraine des retards conséquents.
Je pense que j'en dirais plus dans 15 jours.

En plus je sors d'un frai de 200 bleus pour lequel je distribuais la nourriture à grosse louche, donc j'avoue qu'avec 20 à 30 petits j'ose à peine nourrir

c'est cair que c'est souvent le danger. Il est evident que certaines periodes sans nourritures induises un retard mais peut etre pas a 1 mois.
Clr a discuté avec un prof d'aquaculture a son taff qui lui expliquais que par exemple pour certaines especes marines tu peux limite zapper des repas a certaines periodes, ou les nourrir avec du moins nutritif mais il y a evidement des periodes clés.

Pour les pics oui si ils n'ont qu'un mois c'est trop tot pour dire quoique ce soit. Voyons la suite d'ici deux semaines, peut etre que les plus gros auront commencé a gagner en "webbing reduction" (desolé je fais mon JCVD je ne connais pas le terme français pour ça )

Pou le nourrissage c'est ce qui m'est arrivé avec les white et les poissons de Joep, j'ai nourris pareil, sauf que ceux de Joep du coup sont deux fois plus gros ..

qu'entends tu par webbing reduction?
la traduction littérale me ferait penser qu'il s'agit du moment où les échancrures commencent à se marquer

RDS a écrit:

Clr a discuté avec un prof d'aquaculture a son taff qui lui expliquais que par exemple pour certaines especes marines tu peux limite zapper des repas a certaines periodes, ou les nourrir avec du moins nutritif mais il y a evidement des periodes clés.

Ca c'est intéressant et ça ne m'étonnes pas.
On m'avait une fois expliqué que pour les alevins Betta, il est extrêmement important de bien nourrir très rapidement, pour ne pas voir s'installer un cercle vicieux, les alevins ayant épuisé leur réserve vitelline et ne trouvant que peu de nourriture s'affaiblissent rapidement et ont moins d'énergie pour chasser leurs proies, donc s'affaiblissent un peu plus, mangent moins etc...etc.

RDS a écrit:

"webbing reduction" (desolé je fais mon JCVD je ne connais pas le terme français pour ça )

Moi je traduis "webbing reduction" par "réduction de la membrane", mais c'est clair que ça ne sonne pas vraiment bien...

Citation :

Moi je traduis "webbing reduction" par "réduction de la membrane",

ben oui les rayons poussent mais la membrane entre eux ne suit pas, d'où les pics

floppy a écrit:

Citation :

Moi je traduis "webbing reduction" par "réduction de la membrane",

ben oui les rayons poussent mais la membrane entre eux ne suit pas, d'où les pics

Oui c'est ça.
Ben en anglais, on utilise le terme "réduction de la membrane" pour décrire les fentes entre les rayons.

Pour les CT (heu queue couronnée ) les terminologies anglophones sont souvent assez compliquées à traduire en français:
webbing reduction, DR & DDR etc.