Floppy F1 x QdV rouge QD

Le mâle, célébrissime géniteur des premiers golds français



La femelle...que j'apprécie beaucoup



Bac de repro : 5L chauffé à 28°, eau du robinet, mousse de java.

Présentation le 30 mai en présence du propriétaire du mâle
Accouplement le 31 mai, sans trop de casse chez la femelle et les quelques déchirures dans les nageoires n'y paraissent plus aujourd'hui.
Eclosions le 01 juin.

Pardonnez l'arrière-plan odieux qui amoindrit la beauté de cet enlacement





J'ai longtemps hésité avant de parler de cette reproduction étant donné que je n'étais pas certain qu'un seul alevin dépasse le stade encore très critique des 10-12 jours chez moi.

Très petite ponte avec de nombreux enlacements sans oeuf ou avec un oeuf unique...et vu l'âge avancé de Floppy F1...remettre ça semble exclu !

Avec une dizaine d'alevins visibles les premiers jours, je n'y croyais pas trop...mais beaucoup de petits cachottiers semblent avoir vécu à l'intérieur de la mousse de java située à l'opposé du bac (opposé par rapport à mon affût photographique).
Depuis une semaine, ils sortent le bout du nez, et j'ai eu la bonne surprise d'en compter plus d'une vingtaine donc aucune raison que je ne parvienne pas à en élever un jusqu'à l'âge adulte...d'où ce post.

Y'a pas à dire, visuellement parlant, les alevins métalliques ont un je ne sais quoi de différent des non-métalliques dès les premiers jours. Ils ont une "gueule" différente de ceux de ma seconde repro situés dans le bac juste en dessous.

Ca mis à part, ils sont également "étranges" au niveau de la coloration du fond (couche noire)...ils m'apparaissent tous très pâles, d'une coloration assez semblable (mais pas identique) à celle des alevins de la seconde reproduction.
Seulement pour ceux-là, c'est plutôt normal de n'avoir que des alevins à corps clair (jaune x cambodge rouge)...mais pas vraiment pour des alevins issus d'une repro entre un rouge/gold et une rouge à fond sombre même si le mâle est porteur d'un allèle cambodge.
Je pensais qu'après enfin avoir réussi à en photographier un, je serai plus éclairé et rassuré sur la présence de mélanine mais leur coloration est pour le moins déroutante.

Pour mémo, la différence entre un alevin à corps sombre et un alevin à corps cambodge issus de ma première repro :



et la couleur d'un alevin de cette troisième repro de taille sensiblement équivalente...il semble "nager entre deux eaux" (c'est plus visible "en vrai")...pas totalement cambodge mais pas non plus "sombre", sans ce trait sombre à l'arrière de l'oeil qu'ont les alevins à corps sombre dès le départ.
Pour la comparaison, vous pouvez aussi aller voir sur le post de la dernière repro de Floppy vu que les deux repros ont eu lieu quasiment en même temps.



bon après, c'est un sacré mix "génétique" tout ça donc...

Comme toujours, j'ai tous les stades de croissance...avec encore une ou deux virgules qui dédaignent les nauplies !!!!!






P.S.: Est-ce que Servimg est lent chez vous en ce moment ??

AHHH ben en voilà des petits qui ressemblent aux miens!! Je lisais tout partout qu'il y avait des corps clair et des corps sombres et je regardais les photos et je n'arrivais pas à y trouver quelque chose qui ressemble à mes alevins.... Je trouvais que la couleur des miens était ni sombre, ni claire et après un peu plus d'un mois, ils ne semblent toujours pas avoir une quelconque coloration Comme les petits de cette repro...
En tous cas, félicitations Yvan

Le male est superbe , a suivre

superbe !

et les photos aie aie aie tres belle qualité
tiens nous au courant

tres beau couple et les photos magnifiques
désolé pour l écart tu utilises quoi comme appareil ?

elle est super ta femelle au niveau couleur tu l'as trouvé ou?

C'est vrai qu'elle a un rouge WOW!! C'est la photo qui rend ce rouge si petant ou c sa couleur réelle!!?

L'APN est un vieux Nikon Coolpix 4500...

La couleur de la femelle...ben elle est rouge comme un Betta rouge

Cette photo est faire à la lumière du jour, tôt le matin, c'est sûrement celle qui se rapproche le plus de la couleur "réelle" (photo prise peu après son arrivée quand je ne savais pas qu'un mâle et deux femelles dans un 20L ce n'était pas l'idéal !!).



Les autres photos sont prises avec une forte lumière donc bon ça flashe !!


[HS ON] Thalie, avec ton mâle marbré, tu ne peux qu'attendre pour savoir à quoi ressembleront les alevins...la génétique du marbré, c'est comme le loto, on ne sait pas ce qui peut sortir [/HS OFF]

[hs/on]Ouais!! "wait and see" loll
Bah me doute bien, mais suis curieuse et en plus, ben je me demandais si c'était dominant ou pas le marbré C'est pas très clair ce que j'ai lu là-dessus... [hs/off]

Un mois...
C'est la repro qui grandit le plus vite A peu de chose près, leurs tailles sont du même ordre de grandeur que celles des alevins de la repro QdV jaune x QdV cambodge qui ont 15 jours de plus.

Niveau mise en place des couches de couleur, ça ne se passe pas du tout comme pour les deux autres reproductions. Le rouge, qui est apparu en dernier, chez les alevins de la première repro et qui n'est toujours pas visible chez ceux de la seconde, se met déjà en place !!!!
Quelques traces de mélanine commencent également à apparaître chez les plus gros alevins.
Je me demande si la couleur brun/jaunâtre du fond n'est pas du au gène métallique

Le premier a avalé une sucette




Légèrement contrarié par le photographe

drygam a écrit:

Le premier a avalé une sucette

mais c'est vrai que l'estomac et la vessie natatoire forment une sucette!

quand je vois la lenteur de croissance du frai Floppy F1 x sa soeur, tu as de la chance pour ce frai.

floppy a écrit:

quand je vois la lenteur de croissance du frai Floppy F1 x sa soeur, tu as de la chance pour ce frai.

De la chance !!!!! bien sur que non, seulement des compétences

maintenant j'ai les pellets de théo à 60% de protéine...ça va booster!!!!!!!!!!!!!



En tout cas si tu continues tu vas être le roi des QDV à grosse dorsale
je compte 13 ou 14 rayons à la dorsale du premier

ça devait se terminer avec des red copper non?!

jolie petit

floppy a écrit:

ça devait se terminer avec des red copper non?!

Copper c'est bleu-acier métallique ou bien ??? et je ne sais pas quels allèles porte ton mâle pour la couleur irisée, encore moins ma femelle

red copper = rouge métallique ??

J'adore les A.O.C. anglophones sur les Bettas beautiful super red copper half DT, ça c'est classe !!

copper gold, c'est les poissons d'émilien et le corps de Floppy F1.
et je pense que la couleur métallique du corps de floppy F1 sera dominante sur la couleur du corps de ta femelle. quant aux nageoires elles devraient être pas mal rouges dans l'ensemble.


(comme je te connais tu vas me tailler en pièce avec mes suppositions au feeling )

je pense qu'on utilise du bleu acier dans le copper gold car c'est une couche de surface très fine qui ne va pas se voir sous la couche copper (d'ailleurs aucune trace de bleu dans ma F2 )

faudrait voir ce qu'en pense lucie qui a fait du red copper.

floppy a écrit:

(comme je te connais tu vas me tailler en pièce avec mes suppositions au feeling )

C'te réputation !!!
J'ai fait la repro, maintenant j'observe et je note
et surtout j'évite de supputer vu que c'est assez abstrait pour moi le copper gold (un jaune sur fond sombre avec irisation étendue bleu-acier métallique ????), le red copper et autres joyeusetés métalliques

Mais pour le plaisir, on prend ton mâle, on remet une couche de rouge partout et on a les alevins à l'âge adulte et j'oubliais...une pincée de grosses dorsales

[edit : en espérant que ce soit autorisé http://www.bettas4all.nl/viewtopic.php?t=1838, red x copper gold en version dragon...mais comme souvent, on a un peu le bec dans l'eau quand on veut savoir ce que ça a donné ]

Le male est red copper dragon et la femelle black copper dragon.
Il n'y a plus du copper "simple" , mais du dragon, ce qui n'est plus la même chose...

Gold + Steel blue =
... copper!

Arawana a écrit:

Gold + Steel blue =
... copper!

et rouge x melting pot mâle Floppy = quoi ?

Bien, j'ai fait un saut chez la déesse de la génétique du Betta (Victoria Parnell), voilà ce qu'elle écrit :

Breeding Copper
Because solid copper/golds are genetic steel blues, breeding copper x copper will always yield 100% copper fish. The only exceptions occur in those spawns which have another recessive gene, such as marble.

A ce niveau là, je dois retenir que copper ou copper gold c'est blanc bonnet et bonnet blanc ?

Here are some other results:
Copper/gold x Turquoise green: All green, variable metallic expression.
Copper/gold x Royal blue: Blue/green and 'grass' green, all with variable metallic expression.
His (Pr. Leo Buss) breeding experiments seemed to indicate that gene being a simple Mendelian recessive. Buss also used a '+' notation (implying a 'wild' trait) for metallic colors such as copper, and noted that it was recessive to the Bl (blue) gene. Without the + gene the copper betta was a simple steel blue, the blue/green ('teal') betta a royal blue, and the dark metallic green was turquoise.

Et là, je me dis hum hum, I love metallic
Si Copper/gold = bleu-acier métallique
Bleu-acier x Bleu-acier = 100% Bleu-acier.
Copper/Gold x Copper/Gold = 100% Copper/Gold comme c'est écrit plus haut.

Bleu-acier x Turquoise = 100% bleu-roi
Copper/Gold x Turquoise = all green, variable metallic expression, les "all green" sont les sarcelles ??

Bleu-acier x bleu-roi = 50% bleu-acier et 50% bleu-roi.
Copper/Gold x bleu-roi = Blue/green and 'grass' green, all with variable metallic expression...c'était pas quelque chose comme Copper/Gold et Green, all with variable expression qu'on aurait du lire ???

Non aux deux questions, les réponses sont dans un article de Joep Van Esch : les bleu-acier hétérozygote métallique/non métallique n'ont pas le même phénotype que les homozygotes bleu-acier métallique/métallique ni le même que celui des homozygotes bleu-acier non-métallique/non-métallique...
Et en suivant cette logique, la distinction est faite entre les sarcelles (homozygotes métalliques) et les bleu-roi hétérozygotes métalliques/non-métalliques qui sont appelés bleu-roi métalliques...ce seraient eux les "all green" ???

Dans les "punnet squares" de Joep, copper x bleu-roi donne 50% bleu-roi métallique et 50% bleu-acier métallique...ce sont les Blue/green et les grass green ou copper/gold et copper c'est réellement 2 choses différentes ?? Je ne suis plus là !!!

En résumé :
- les bleu-roi homozygotes métalliques sont sarcelles,
- les bleu-roi hétérozygotes métalliques/non-métalliques sont verts ou bleu-vert (il y en a un en photo dans l'article de Joep)
- ....et les bleu-roi de couleur bleu-roi sont homozygotes non-métalliques.
Euh et là, qui m'explique comment un bleu-roi de couleur bleu-roi finit premier de la catégorie métallique à Domont ?
et d'où sortent les bleu-rois couleur bleu-roi apparemment métallique comme les super bleu-roi à masque d'Aquabid ????

Evidemment tout ceci n'est pas un hors-sujet, dans l'article de Victoria Parnell, il y avait aussi ça :
In addition, I have since bred copper/gold to opaque (and gotten 'Platinum'), to red (metallic red)
On va rester sur l'idée que Floppy F1 x rouge = rouge métallique (RR / blbl / +nm) qui serait donc différent du red copper (RR / blbl / ++)

bon continuons dans ton hors sujet:

alors pour moi sarcelle c'est bleu roi pur x copper gold = 100% de sarcelle (couleur turquoise)

premier truc qui ne va pas pourquoi sont ils tous exactement de la même couleur. Bon ok ils sont tous hétérozygotes métalliques/non métalliques mais le mélange du bleu acier (blbl) et du bleu roi (blBL) devrait donner 50% bleu roi et 50% bleu acier et cette différence devrait se voir malgré le métallique.


Ensuite j'ai recroiser avec du bleu roi pur et voilà que je me retrouve avec du sarcelle équivalent à ceux de F1 à nouveau mais aussi du bleu roi.
On a donc un gène cachotier qui se cache et qui fait des bleus rois métalliques phénotypement sarcelle en F1 et des bleus rois métalliques phénotypement bleu roi en F2.

Après mon bleu roi n'est pas métallique à coup sûr (on le saura quand j'aurais reproduit avec une bleu pure de bleuazur ) mais les bleus rois métalliques existe ça c'est sûr!

euh Floppy F1 est ++ pour le métallique à mon avis. de toute façon il ne peut pas y avoir qu'un seul gène avec allèle dominant pour le métallique..sinon ça serait facile à éradiquer

Le résultat en image ici