Les 4 couches sur un seul poisson ??? ...

... ou il est peint à la main

La seule chose qui soit vraiment étonnante est la présence à la fois de jaune et de rouge.

Il y a 3 ans au concours suisse, on avait même décerné un "prix spécial" à un motif semblable sur un Delta.
L'éleveur qui travaillait sur cette association de rouge avec du jaune nous avait dit que c'était très difficile, car dans un frai, il n'y avait parfois qu'un ou 2 Bettas de ce type, et qu'il avait parfois que deux mâles ou deux femelles, et bien sûr il faisait aussi des repros mère X fils et père X fille.
Nous n'avons pas vu cet éleveur ("Onkel Kurt") cette année, je ne sais pas où en est son projet.

Ca devient compliqué là...

ça devient surtout horrible pour quelqu'un qui aime les unicolores

Après d'un point de vue génétique...possible que des patches de cellules portent une mutation particulière (une cellule mutée à l'origine qui se divise lors du développement de l'alevin).

Tant qu'on ne saura pas comment se synthétise les pigments...tout est possible...si plusieurs millions de bettas sont produits chaque année en Thaïlande, toutes les combinaisons motifs/couleurs peuvent sortir...suffit de voir ce qu'un petit élevage artisanal comme le tien (Arawana) peut donner

Qui me surprenait surtout c'était la netteté du pourtour noir de la caudale !!! et le prix 200 dollars !!!!

Merci Lucie, j'aimes bien le dernier, je crois qu'il avait déjà été posté à quelque-part...

Il n'y a pas très longtemps que nous voyons cette association de couleurs, pas plus de 3-4 ans je crois, et on la voit de plus en plus.
Evidemment, un éleveur thaï peut avancer bien plus vite dans le travail de sélection qu'Onkel Kurt.
Je ne sais pas si le phénomène s'explique plutôt par le gène marbré, une mutation "ratée" du non-rouge, ou alors les couches ne sont pas aussi bien distinctes qu'on l'a pensé....

Le Betta splendens "sauvage" est bien un patchwork de couleur sur les écailles et le corps non ??

Et si le jaune n'est que le résultat du mauvais fonctionnement d'une réaction biochimique produisant normalement le rouge ...

A la limite, c'est plus difficile d'obtenir un Betta parfaitement unicolore !!
Suffit de voir la difficulté à faire disparaître les bordures d'écailles noires ou l'irisation sur un betta rouge ou jaune...et le côté positif pour ces problèmes des "couches" qui recouvrent (métallique et dragon)

Ce genre de Betta est peut-être un Betta de type sauvage (pour le patchwork) avec les couleurs sélectionnées par l'homme

drygam a écrit:

Le Betta splendens "sauvage" est bien un patchwork de couleur sur les écailles et le corps non ??

Je ne sais pas ce que tu entends par "patchwork"; le splendens sauvage, tout comme le Betta de domestique, possède les 4 couches, mais elles sont "normales" (aucune n'ayant une mutation) chez le sauvage.

Citation :

Qui me surprenait surtout c'était la netteté du pourtour noir de la caudale !!

...Que l'on retrouve chez les chocolats, les pineapples, certains rouges...

claire a écrit:

Je ne sais pas ce que tu entends par "patchwork";

Pas simple de trouver une photo de Betta splendens sauvage !!! et j'espère que c'en est bien un



Patchwork dans le sens où les différentes couleurs se répartissent de manière aléatoire sur le corps et les nageoires...pas en une couche d'une seule couleur (unicolore) ou avec un motif bien net (bicolore et BF)...comme sur un multi, et si les multi sont aussi nombreux, c'est sûrement du au fait qu'on retombe souvent sur un phénotype proche du "sauvage" pour la distribution des couleurs quand on croise deux souches sélectionnées assez différentes.

claire a écrit:

le splendens sauvage, tout comme le Betta domestique, possède les 4 couches, mais elles sont "normales" (aucune n'ayant une mutation) chez le sauvage.

Si mes souvenirs en génétique ne sont pas trop mauvais, quand on parle d'allèle ou de gène "sauvage", c'est plus souvent pour désigner la forme ancestrale (la plus répandue) dans une population naturelle ou domestique...les mutations apparues chez le Betta "domestique" doivent également apparaître chez la forme sauvage mais être contre-sélectionnées et/ou trop rare pour avoir pu être présente chez le poisson ayant servi à décrire l'espèce, à l'exception de celles provoquées par des croisements interspécifique au sein du genre Betta.
Si dans une population sauvage de zèbre, un individu avait des zébrures jaunes et noires, le type "sauvage" serait le zèbre blanc et noir et le type "muté", le jaune et noir, bien que les deux soient "sauvages"

Pour revenir à la présence du jaune et du rouge sur un même poisson, un individu a le même génotype dans toutes ces cellules à un seul instant...au moment de la fécondation quand il n'est composé que d'une seule cellule. Ensuite, chaque division cellulaire lors de l'embryogenèse présente un "risque" de mauvaise réplication du génome...on peut donc penser que lors d'une division cellulaire chez un betta génotypiquement rouge, une mutation provoque l'apparition d'une cellule de génotype "jaune" qui se divisant elle-même donne une tâche jaune...
...enfin tout ça si une mutation suffit, si "rouge normal" et "non-rouge" sont les allèles d'un même gène; si ce sont deux gènes différents et si "non-rouge" cache en fait plusieurs gènes...on peut cogiter des heures mais pour les Bettas comme pour nous, c'est plus agréable de les faire se reproduire pour voir

Pour les différentes "couches"...je ne connais rien à l'anatomie du derme d'un poisson ni à la manière dont se répartissent les cellules pigmentaires mais je vais essayer d'y remédier

Arawana a écrit:

...Que l'on retrouve chez les chocolats, les pineapples, certains rouges...

Oui, mais je la trouvais particulièrement nette, large et intense chez ce poisson, impression peut-être renforcé par la bande irisée juste avant...et cette bande noire en bordure des nageoires et des écailles, si elle est aussi fréquente.......celles et ceux qui ont un pineapple, vous voulez pas décoller une écaille pour voir comment c'est dessous ??? La bande noire est sur ou sous l'écaille ???

Et je dois aussi réfléchir très mal vu toutes mes lacunes en biologie du Betta splendens :mdr:D'ailleurs, il est temps que je retourne les observer et nourrir les "ventres sur nageoires"

dernier armageddon en date d'aquastar71, plutôt sympa.



PS : ne pas regarder le prix

Arawana a écrit:

Ca devient compliqué là...

Il est MAGNIFIQUE le dernier ! j'adore !!! finalement je commence à apprécier de plus en plus les PK

kiwipk a écrit:

dernier armageddon en date d'aquastar71, plutôt sympa.



PS : ne pas regarder le prix

399$...très sympa ce poisson