PKxCT?

salut tout le monde

voilà, j'ai fait une repro, il y a quelques mois (novembre 2007), où j'ai reproduit mon mâle PKHM BLACK LACE x une femelle CT COPPER. mon but tout comme RDS et CLR, d'obtenir du PKCT. actuellement je suis sur le point de faire ma F2.

que pouvez vous me dire sur ces deux mâles issus de ma F1?

mâle1:


mâle2:


pour l'instant je ne recherche pas la couleur, mais plustôt la forme des poissons, je sais qu'ils sont loin d'être parfait, mais leur ligne de dos étant bonne à mon goût et leur corps trapu comme les PK, je vais les reproduire avec leur soeur respective (même phènotype) pour faire deux F2 en parallèle et j'espére obtenir quelques HMPKCT dans ces repro, car le grand père est HMPK, alors que ces fils sont SD, voir pour certains Delta:wink: .

Sur les deux poissons je dirais que oui la forme est plutot bien , la reduction des pics pas mal mais un peu courtes a mon avis , par contre au niveau de l'ouverture de caudale c'est un peu just non ? ils ont pas l'air de parader a fond non plus sur la photo ...

en tout cas bon courage , ça fait plaisir de voir ce genre de challenge ...
un long chemin de croix ...

oui, effectivement sur les photos les deux mâles ne paradent pas à fond, c'est pas faute d'avoir essayé. mais ces deux là ne paradent que quand ils veulent.

il est vrai, qu'au niveau de l'ouverture de la caudale c'est pas le top, se sont effectivement des SD et non des HM. je pense que ce défault d'ouverture vient de leur mère CT COPPER qui devait être SD, par contre leur père est bien un HMPK BLACK LACE, donc j'espère que dans cette F2 les gènes du grand père referont surface et que j'arriverais sur du HMPKCT, tout au moins j'espère récupérer un 1 couple de ce genre pour ma F3 d'ici quelques mois:wink:

oui je pense comme toi qu'il y a beaucoup de boulot pour arriver à ses fins, enfin je verrais avec la proche génération, pour voir si je continue avec cette souche ou bien tout refaire avec une autre de mes souches.

l'ideal serait de partir de bon CT et de bon PK, ou evidement, directement partir de PKCT...

sans apporter de sang neuf, tu fait le bon choix en fesant dans un premier temps frère X soeur

si tu n'apporte aucun PKCT dans ta lignée, ca te prendra pas mal de temps... Mais c'est bien d'en avoir la motivation

Sur le choix des "bons" parents pour la F1, je pense qu'il y a deux points primordiaux :
- choisir un PKHM à tendance symétrique
- Choisir un CT avec les pics fort découpé et avec la meilleure ouverture de caudale possible (ce qui est le point faible de nombreux CT)
Ensuite, frère x soeur évidemment et pour le choix :
- Choisir les voiles intermédiaires à courts avec les pics les plus
prononcés et la meilleure ouverture de caudale (regarde bien les bords
de la caudale notamment)
L'équilibre général du poisson doit aussi rester un critère important.
- Ne pas choisir forcément le meilleur candidat (male) mais le meilleur couple
Tes deux meilleurs poissons te donneront pas forcément le meilleur frai, il faut que leur points forts se complètent

Logiquement en F2 tu as des PKCT, leur qualité dépendra des deux premiers choix fait avant (et de la chance of course). Tu auras besoin de sang neuf à partir de la F3 éventuellement mais pas besoin de CTPK à priori (preuve en est du travail de Daniella Vereeken).

Concernant tes mâles, ils ouvrent vraiment peu la caudale je trouve et c'est vraiment un point embêtant.
As tu des photos des femelles?

Citation :

Sur le choix des "bons" parents pour la F1, je pense qu'il y a deux points primordiaux :
- choisir un PKHM à tendance symétrique
- Choisir un CT avec les pics fort découpé et avec la meilleure ouverture de caudale possible

+1
C'est exactement mes critères de selection pour ma première repro de ct x pk!

merci CLR pour ces rensignements, malheureusementje n'ai pas de photo des femelles en plus je suis entrain de reproduire le 1er mâle avec sa soeur.

je vois que tout mes CT n'ouvrent pas réellement à 180°. au départ je pensais que oui, mais c'est en voyant l'ouverture de la F1, que j'ai vite compris que c'était tous des SD et non des HM comme leur paternel. comme je le dissais, j'espére seulement que les gènes du père (F0), vont remonter à la surface:scratch: .

en fait je pense que pour avoir le meilleur resultat en F1 possible il faut prendre cash un male soit CT avec les bords bien droits a 180° soit un bon HMPK Shortmoon comme disait clr, limite OHM ...

maintenant faudrais savoir si il y a un pourcentage de gene transmis par le pere ou par la mere mais comme jsuis plutot mauvais en genetique je laisse la question ouverte (peut etre sur un autre topic) ou pas vu que c'est surement la grande loterie des genes ..

Si on va plus loin, le souci que tu pourras avoir ensuite sera de devoir rajouter du PKHM type shortmoon dans la souche pour corriger ça donc de rediminiuer à priori les pics de tes poissons pour une génération au moins car il est difficile de trouver des CT à 180° c'est clair...
Après on reste ici sur des bases théoriques (quoique, on voit quand même dès la F1 plusieurs résultats possibles) mais les repros sont aussi faites de surprises!

je suis tout à fait d'accord avec vous deux.

il est vrai qu'il est difficile de trouve des CT ouvrant à 180°, on trouve plus facilement des CT ouvrant plus sur les 165° genre SD, dû aux 1ers rayons de chaque extrémité de la caudale, qui sont souvent trop petits, donc ne permettant pas une ouverture à 180°.


il est vrai que c'est plus difficile de démarrer avec des poissons pas très adéquat et qu'il y a plus de boulot pour arriver à ces fins.

autre sujet: j'ai fait une repro du même type avec un mâle HMPK BLACK LACE de ma F1 x une femelle CT COPPER issue de ma F1. ce que je peux dire pour l'instant c'est que tous les alevins de cette repro sont de la même couleur, alors que l'autre repro m'a donné une multitude de couleurs. comme quoi c'est très bizzard la génétique:scratch:

Citation :

on trouve plus facilement des CT ouvrant plus sur les 165° genre SD, dû aux 1ers rayons de chaque extrémité de la caudale, qui sont souvent trop petits, donc ne permettant pas une ouverture à 180°.

Je ne crois pas que la petite taille des rayons exterieurs de caudale ou le fait qu'ils ne soient pas bien droits soit pas forcement synonyme d'ouverture de moins de 180°

Je choisirais aussi le premier mâle parmis ces deux, mais j'essaierais à tout pri de corriger la dorsale et l'anale en escalier par un bon choix de femelle.
Tu as fait des photos des femelles??

les photos des femelles, les photos des femelles!!!!

malheureusement pas trop le temps de faire des photos et en plus la seule femelle correspondant au premier mâle et avec lui pour la repro, je crains que ces belles nageoires soit un peu abimées après la repro, mais je tenterais quand même de faire des photos d'elle après

voici un exemple, c'est l'une des soeurs que j'ai en photo, elle sont toutes de cette forme, c'est juste la couleur qui change seulement