Changements d'eau et Catappa...

nono a écrit:

Merci Nico !
D'autres idées ?

Oui j'en ai une autre d'idée...lol je sais que ca va pas plaire a tous l'monde mais bon....

Si tu utilise du catappa certain eleveur ne changent pas l'eau de leur bacs ils font juste un reassort pour compenser l'evaporation et rajoute une feuilles 1 fois par moi (bac 50/60 litres), j'ai vu ainsi un bac de grossiment d'alevins ( 30/40 alevins) ou l'eau n'a pas été changé depuis 2 ans , et j'peux dire que les alevins se portaient tres bien. Ceux qui etaient present a louvres ont pu avoir des explications la dessus.
je precise qu'il n'y avait aucune odeur provenant de ce bac.
A l'interieur juste de la mousse de java,de la vase,des feuilles de catappa en decomposition et entier bref un biotope complet s'est formé dans cette eau croupie convenant tres bien aux grossiments.
sans cattapa cette methode est a oublier tres vite je pense.

exemple du meilleur eleveur actuel regardez bien =>

PS: les produits "atison d'ocean nutrition" sont en ventes aux poissons d'or a mouscron (belgique) pour ceux qui en cherchent:
atison food starter: 5,5€
extract indian almonds leaves 125 ml 3,25€ "5 ml / 4 litres"

il n'y avait que ses 2 produit en magasin pour l'instant.

Franz.

Merci Dj@X !
Mais pour se commander des feuilles de catappa, c'est uniquement à l'étranger il me semble, et mes parents ne sont pas trop pour cette méthode...
Je vais relire les topics de vente de feuille de catappa moi...

nono a écrit:

Merci Dj@X !
Mais pour se commander des feuilles de catappa, c'est uniquement à l'étranger il me semble, et mes parents ne sont pas trop pour cette méthode...
Je vais relire les topics de vente de feuille de catappa moi...

et un de plus pour commander des feuilles un!

Dj@X a écrit:

nono a écrit:

Merci Nico !
D'autres idées ?

Oui j'en ai une autre d'idée...lol je sais que ca va pas plaire a tous l'monde mais bon....

sisi, toutes les idées sont bonnes

Dj@X a écrit:

Si tu utilise du catappa certain eleveur ne changent pas l'eau de leur bacs ils font juste un reassort pour compenser l'evaporation et rajoute une feuilles 1 fois par moi (bac 50/60 litres), j'ai vu ainsi un bac de grossiment d'alevins ( 30/40 alevins) ou l'eau n'a pas été changé depuis 2 ans , et j'peux dire que les alevins se portaient tres bien. Ceux qui etaient present a louvres ont pu avoir des explications la dessus.
je precise qu'il n'y avait aucune odeur provenant de ce bac.
A l'interieur juste de la mousse de java,de la vase,des feuilles de catappa en decomposition et entier bref un biotope complet s'est formé dans cette eau croupie convenant tres bien aux grossiments.
sans cattapa cette methode est a oublier tres vite je pense.

je te crois volontiers, mais que deviennent les excréments. il y a-t-il un syphonnage, ou un quelquonque entretien a part la remise a niveau et la feuille de cattapa mensuelle?

Dj@X a écrit:

exemple du meilleur eleveur actuel regardez bien =>

euh, lui il a le soleil et la taille des fûts ainsi que les bestioles qui viennent tomber dedans. pas vraiment reproductible par chez nous, sauf peut etre en été

Dj@X a écrit:

PS: les produits "atison d'ocean nutrition" sont en ventes aux poissons d'or a mouscron (belgique) pour ceux qui en cherchent:
atison food starter: 5,5€
extract indian almonds leaves 125 ml 3,25€ "5 ml / 4 litres"

il n'y avait que ses 2 produit en magasin pour l'instant.

Franz.

merci pour l'info

nico10 a écrit:

nono a écrit:

Merci Dj@X !
Mais pour se commander des feuilles de catappa, c'est uniquement à l'étranger il me semble, et mes parents ne sont pas trop pour cette méthode...
Je vais relire les topics de vente de feuille de catappa moi...

et un de plus pour commander des feuilles un!

Ben malheureusement non Nico, du moins pas pour le moment pour deux raisons : >la première, c'est que je n'ai pas encore de betta
>la seconde, c'est que je ne suis pas sur qu'une feuille de catappa soit utile dans un bac comme le mien, c'est à dire où il y a un cycle d'azote mis en place... Les experts de la feuille de catappa ( pour ne pas citer Dj@X ) pourraient-ils m'éclairer ? Merci

@ Dj@x : Pleins de questions me viennent quand je vois un bac comme ça:

Combien de temps les alevins restent-ils dans les bacs?
Combien y en a-t'il par bac?
Il n'y a vraiment pas de filtration?
L'eau de pluie tombe-t'elle directement dans les bacs?
Les bacs sont-ils bien plantés?

Tu as juste la photo ou tu as vu les bacs?

nono a écrit:

...je ne suis pas sur qu'une feuille de catappa soit utile dans un bac comme le mien, c'est à dire où il y a un cycle d'azote mis en place...

Mais...l'un n'a rien à voir avec l'autre...les vertus de la Catappa sont une chose, le cycle de l'azote en est une autre.

Dj@x a écrit:

je sais que ca va pas plaire a tous l'monde mais bon....

Si tu utilise du catappa certain eleveur ne changent pas l'eau de leur bacs ils font juste un reassort pour compenser l'evaporation et rajoute une feuilles 1 fois par moi (bac 50/60 litres), j'ai vu ainsi un bac de grossiment d'alevins ( 30/40 alevins) ou l'eau n'a pas été changé depuis 2 ans

La question n'est pas de plaire ou non...
La question, que j'ai déjà posée sans obtenir de réponse, est:
dans ce cas, que deviennent les produits de dégradation du métabolisme des poissons ?
Comme chacun le sait, "rien ne se perd, rien ne se crée; tout se transforme".
La Catappa n'est pas David Copperfield - la disparition par enchantement des déchets et toxines, moi, je n'y croit pas.

je vais rajoueter de l'huile sur le feu, et surtout restée hors sujet...

je suis allée chez qqun (très sympa d'ailleur ) qui a un bac de grossissement d'alevin de guppy (comme bouffe vivante) et qui a des crevettes au sol et qu'elle n'a pas nettoyé depuis 2 ans en tout cas...
Ce bac est tout vert, pas très beau, mais tous les habitants sont vivants... et ça bouge... Les plantes (mousse de java et riccia) prolifèrent et elle en enlève régulièrement du bac !

Je ne suis pas pour ça, mais ça marche et même super bien une fois que l'équilibre est vraiment mis en place

Pour revenir au topic intitial... avec un peu de patience, le film disparaît... et si il est trop important, l'enlever avec un sopalin c'est la meilleure solution...

Dj@X a écrit:

PS: les produits "atison d'ocean nutrition" sont en ventes aux poissons d'or a mouscron (belgique) pour ceux qui en cherchent:
atison food starter: 5,5€
extract indian almonds leaves 125 ml 3,25€ "5 ml / 4 litres"
il n'y avait que ses 2 produit en magasin pour l'instant.
Franz.

Merci pour l'info, j'y vais lundi et j'avais rien vu sur le catalogue en ligne !!!

claire a écrit:

dans ce cas, que deviennent les produits de dégradation du métabolisme des poissons ?

ben des populations bactériennes doivent s'en charger, d'autant plus si il y a de la vase dans le fond des bacs (cycle plus complexe des composés chimiques) nan ?

Citation :

Dans ce cas, que deviennent les produits de dégradation du métabolisme des poissons ?

ben des populations bactériennes doivent s'en charger, d'autant plus si il y a de la vase dans le fond des bacs (cycle plus complexe des composés chimiques) nan ?

Soyons bien clair, les bactéries transforment les produits de la dégradation du métabolisme en molécules moins toxiques (nitrates), mais ne les suppriment pas! Il y a forcément accumulation de nitrates!

Même si le bac est bien planté, la photosynthèse et l'alimentation des poissons fait que la quantité de matière organique au sein du bac augmente. (par exemple, la vase au fond du bac...) La dégradation de cette matière organique produit ammoniac, puis nitrites et nitrates...

De toutes façons, à partir du moment ou l'on ajoute quelque chose dans le bac, ça finit toujours par être dégradé et donc par produire des nitrates (ou pire...). Il faut forcément des exportations (changements d'eau, sortie de végétaux...) pour compenser. Un aquarium ne peut pas être un système clos et encore moins un système avec uniquement des entrées!

Pourtant dans le monde du koï keeping, nous ne changeons pas l'eau de nos bassins et nous avons toujours 0 de NO2 et de NO3......
On complete seulement l'evaporation, on utilise des supports de bacteries surdimensionnés et on plante bien le bassin..... un écosysteme se cré et tout s'équilibre !
Donc d'aprés moi la clef est la grande quantité de bacteries et de plantes !

Citation :

Un écosysteme se cré et tout s'équilibre !

Pour qu'un équilibre se créé, il faut justement que les entrées soient compensées par des sorties... Le fait est que ces sorties peuvent être "cachées" : changement d'eau provoquée par la pluie, sortie de vegetaux... Mais elles existent forcément!

mais il existe des bactéries dénitrifiantes..... nan ?

Ti'Strus a écrit:

je suis allée chez qqun (très sympa d'ailleur ) qui a un bac de grossissement d'alevin de guppy (comme bouffe vivante) et qui a des crevettes au sol et qu'elle n'a pas nettoyé depuis 2 ans en tout cas...

Et tu es sûre que cette personne n'a jamais effectué le moindre changement d'eau depuis 2 ans ?

Je veux bien qu'il soit possible d'instaurer un système autonome dans de grands volumes d'eau, avec peu de poissons, et énormément de plantes, surtout en extérieur, et avec l'eau de pluie.

Mais de la à dire qu'il suffit de mettre de la Catappa dans un aquarium et que tous les produits de dégradation s'envolent, non, ça je ne peut pas y croire.
Qu'on m'explique alors comment ça marche.

Il n'y a pas que les nitrates, il y aussi les agents infectieux qu'on va diluer lors des changements d'eau.
Et comme on n'utilise pas 100% d'eau osmosée, il y a aussi les métaux lourds, les sulphates, les phosphates et autres cochonneries, selon l'eau de conduite dont on dispose.
Bien sûr, ceux qui ont une eau très pure ont moins de souci à se faire.

Citation :

Mais il existe des bactéries dénitrifiantes..... nan ?

Oui, mais ces bactéries transforment les nitrites en nitrates...

On va éssayer de clarifier tout ça... L'azote N, peut être présent sous différentes formes dans le bac :

- sous forme organique (dans les protéines...). Cette forme est stable lorsqu'il s'agit d'un être vivant (plante ou poisson) mais ne l'est pas si il s'agit de matière organique inerte (déchets...). Dans le cas de la matière organique inerte, l'azote sera transformé en azote minéral.

- sous forme minérale. Il s'agit de l'ammoniac, des nitrites et des nitrates. Sous cette forme, il peut être utilisé par les vegetaux et les bactéries pour repasser sous forme organique.

Maintenant, lorsque nous nourrissons nos poissons, nous introduisons de l'azote. Une partie sera fixée dans le corps des poissons sous forme organique, l'autre partie sous forme organique inerte (déchets) ou sous forme minérale (excrété par le poisson). Les seules solutions de stockage non toxique et stable de l'azote sont:
-au sein des organismes vivant.
-les nitrates.

Il est évident que la quantité d'azote stocké sous forme organique au sein des êtres vivants est limitées (entre autre par la place, la photosynthèse, et le renouvellement des végétaux...). Une fois cette limite atteinte, il y a accumulation de nitrates qui ne peuvent être évacuer que par des changements d'eau.

Cette accumulation de nitrate peut-être discrete lorsque l'on limite les entrées d'azote (peu d'alimentation), lorsque le volume est important (effet de dilution) ou lorsque la capacité de stockage par les végetaux est importante.

Quoi qu'il en soit, il s'agit ici de l'exemple de l'azote, mais comme l'a dit Claire, la majorité des élements introduits (toxiques ou non) dans l'aquarium s'y retrouvent stockés si l'on ne fait pas de changements d'eau. Les changements d'eau sont la seule solution connue pour conserver des paramètres de concentration stables sur du long terme.

Merci Boulicomtois... Après cette lecture je me sens waouh, complètement débile !
Blague à part, c'est vraiment intéressant.

HS >>Est-ce que quelqu'un pourrait me revendre des feuilles de catappa ?
Merci << HS

claire a écrit:

Ti'Strus a écrit:

je suis allée chez qqun (très sympa d'ailleur ) qui a un bac de grossissement d'alevin de guppy (comme bouffe vivante) et qui a des crevettes au sol et qu'elle n'a pas nettoyé depuis 2 ans en tout cas...

Et tu es sûre que cette personne n'a jamais effectué le moindre changement d'eau depuis 2 ans ?

Je veux bien qu'il soit possible d'instaurer un système autonome dans de grands volumes d'eau, avec peu de poissons, et énormément de plantes, surtout en extérieur, et avec l'eau de pluie.

Mais de la à dire qu'il suffit de mettre de la Catappa dans un aquarium et que tous les produits de dégradation s'envolent, non, ça je ne peut pas y croire.
Qu'on m'explique alors comment ça marche.

Il n'y a pas que les nitrates, il y aussi les agents infectieux qu'on va diluer lors des changements d'eau.
Et comme on n'utilise pas 100% d'eau osmosée, il y a aussi les métaux lourds, les sulphates, les phosphates et autres cochonneries, selon l'eau de conduite dont on dispose.
Bien sûr, ceux qui ont une eau très pure ont moins de souci à se faire.

l'eau n'a pas été changé depuis 2 ans il y a juste un apport d'eau de temps en temps, les petits poussent tres bien, les excrement se dissimule sous le cattapa donc quand les poissons se posent sur le fond ils se posent sur le cattapa, pour ca qui est des parametres de l'eau j'en ai aucune idée. mais ca fonctionne tres bien. enormement de mousse, d'algues poussent naturellement dans le bac. ce qui explique peut etre un equilibre naturelle.

voici le bac en question.

Pour répondre à CLaire...

bin c'est le même genre de bac en tout cas que celle que je connais C'est elle qui m'a dit que sont bac était équilibré et que ça faisait 2 ans qu'elle n'avait pas changé l'eau, à par en sortant souvent des plantes qui poussent...poussent...

je ne veux pas créé de polémique, je ne sais pas ce qu'elle a mis ds son aqua, mais il est vrai qu'il est possible qu'elle arrive à un équilibre en enlevant le trop plein de plantes... Comme je ne connais pas le Catappa, je n'ai aucune idée si elle en a mis...

Bref, le topic est parti en vrille je voulais pas envenimer les choses, suis pour la paix des ménages

il serait peut-être bon de créer un topic séparé, non ?

Ti'Strus a écrit:

Bref, le topic est parti en vrille

Pas vraiment parti en vrille...mais un changement de sujet intéressant...

Citation :

il serait peut-être bon de créer un topic séparé, non ?

Alors oui, je le sépare du sujet de départ, à partir du moment où il n'a plus été question du voile en surface, mais de changements d'eau.
Ainsi, on peut continuer sur les 2 sujets...