Euthanasie

moi je fais pareil que toi éro,
j'ai du euthanasier 2 femelles
je les ai mis dans un bocal le temps de les amener jusqu'à la baignoire ou a lieu le meurtre
j'ai mis du sopalin, puis j'ai pris une petite femelle avec un autre sopalin mouillé (j'ai l'impression que du moment que la tète est dans le noir les poissons ne stresse pas trop ) et avec un petit baton dure paf un coup sur la tète, c'est un peu glauque mais a mon avis il ne se voye pas mourrir! le temps de préparer tout sa doit prendre 3/4 seconde

ouai franchement j'ai bien réfléchis à chaque méthode , et celle ci me semble pas mal .

Couper le tête ça me fait flipper , j'aurai peur de louper .

Avec cette méthode ça serait difficile de louper lol

Moi aussi j'ai beaucoup utilisé la méthode "sopalin + marteau"...

Ceux qui font le tri pour les alevin utilise quoi comme méthode?

quand ils sont petits... a aussi le communautaire....

...un pote qui a un (des) Oscar(s)...

c'est quoi des oscars
j'imagine que sa doit ètre des mangeur de poisson
les bettas sa mangerais leur progéniture ou c'est trop gros pour leur bouche?

L'oscar est un gros cichlidé sud-Américain qui atteint allègrement 30 centimètres de long avec un corps massif, et un gros appétit qui va bien pour sa grande bouche........

Il adore les moules surgelées ou meme les croquettes pour chien, dont il ne fait qu'une bouchée...... meme s'il est plus indiqué de lui donner plutot des granulés pour grands cichlidés.


Alors un petit poisson de temps en temps.....lui fait bien plaisir...

a daccord je comprend mieux

Bonjour à tous,

J'ai parcouru les 8 pages de ce topic fort intéressant, et voulais vous faire part d'un retour d'expérience que nous venons d'avoir avec des guppys.

En gros, pour faire simple, nous avions 5 ou 6 guppys à euthanasier (colonne vertebrale fortement tordue, et en plus, ca se transmettait aux générations suivantes). En intégrant une nouvelle souche dans le bac, j'ai voulu éviter que tout cela se reproduise et prenne trop de proportions (c'était de pire en pire en fait). Donc...

Ce ne fut pas une décision facile à prendre, à faire encore moins (perso, j'ai pas eu le courage..) Voila comment nous avons procédé: une trentaine de clous de girofle a bouillir avec 1/2 litre d'eau. On laisse la décoction refroidir, et dès que ça arrive à une température proche de l'aqua, nous insérons les poissons dedans. Je pense que nous avions bien blindé en clous de girofle, résultat qques uns sont directement "tombés" au fond du tup', d'autres se sont débattus quelques secondes seulement. Voila, je pense (et espère) qu'ils n'ont pas eu le temps de souffrir.

Je ne sais pas quelle est la dose nécessaire de clous de girofle, mais si c'est à refaire, et selon la taille du poisson, je dirai bien d'en mettre encore plus, pour qu'ils tombent tous directement. Je croise les doigts pour ne plus avoir à m'en servir, même si on ne les fait pas souffrir, je trouve vraiment cela très dur...

Voila les amis, je voulais juste partager... si ca peut servir à d'autres

Merci Didinette pour ton témoignage.

floppy a écrit:

A vrai dire, je me fiche totalement du coté barbare de la chose.
Pour moi le système de l'eau bouillante est la méthode qui demande le moins de manipulation et la mort instantannée survient au moment même ou l'eau bouillante touche le betta.
Alors c'est horrible, c'est dégueu, on se retrouve avec un poisson mort instantanément, qui flotte tout blanchi.... mais ménager mes petites émotions humaines n'est pas le but!
Si je dois euthanasier un betta, il faut seulement que ça soit efficace et que le betta n'ait rien le temps de sentir venir!
Tout le reste c'est de l'anthropomorphisme irrationnel!

tiens un post qui renait de ses cendres...
+1 pour Floppy qui garde raison sur le sujet et ne va pas chercher midi à 14 heures...mon but est également de penser aux conséquences sur le poisson et non à mon dégoût.. (il faut "assumer", et si on ne peut pas, on le laisser souffrir dans l'aqua ou on arrête l'aquariophilie) et franchement question dégoût on n'atteint pas le "poisson écrabouillé par le marteau" donc ce n'est pas la pire question "barbare" et c'est hors sujet en effet. Personne n'est barbare dans ce post car on ne le fait pas de gaîté de coeur je crois...donc moi j'utiliserai un autre mot.
En passant, je ne sais pas pourquoi mais pour certains sujets je ne suis prévenu par mail que 3 pages de commentaires plus tard sans d'ailleurs y retrouver mes posts précédents (notamment sur le fait d'ébouillanter)...pb technique ? d'autant que le sujet est, il me semble, important.
Bref, je n'aurais pas dit mieux que Floppy, sauf si on a un oscar ou des pyrana chez soi (ce qui n'est pas donné à tout le monde !)...
J'ai dit et je redis que le poisson meure de façon certaine quasi instantanément , pas sûr qu'il se rende compte de quoi que ce soit sur ce tout petit laps de temps (la chaleur "cuisant" en 1seconde le système nerveux / le cerveau, il ne sent rien, je ne vous fait pas de dessin, c'est physique et logiquee, alors que tous les autres produits cela reste à démontrer). Peu de manip (on le sort de l'aqua avec le filet et direct dans la casserole placée à côté) et c'est fini, si cela traumatise, on peut mettre le couvercle et le tout dans les W.C. et on tire la chasse.
1 ) Et je préfère me retrouver avec un poisson blanchi (car je sais qu'il est mort et qu'il ne souffre plus) que d'essayer d'écrabouiller avec un marteau : car dans ce cas il faut bien vérifier que cela a marché... et du coup jeter un oeil à la purée et jeter le tout à la poubelle ou dans les W.C., le tout en espérant que le sopalin résiste bien au choc du marteau, bref pas sûr que cela soit si rapide ou bien faut bien s'y prendre et pas se rater !
Bref, loin de sentiments anthropomorphiques, le poisson n'est pas dans son éléments et il ne faut pas raté son coup... cela ne me semble pas cruel puisqu'il s'agit d'abreger les souffrances mais plutôt archaïque.
2 )

claire a écrit:

grignette a écrit:

J'ai mis une vingtaine de clous de girofles dans une petite quantité d'eau (l'equivalent d'un grand verre) que j'ai fait boullir. J'ai attendu que ce liquide (de couleur marron) refroidisse et j'y ai introduit mon poisson, la mort est instantanée et sans souffrances.

Pour faire suite à ce topic, ainsi que le post-it sur l'euthanasie, je me suis procurée de l'huile de clou de girofle, et je l'ai utilisée dernièrement pour euthanasier 4 Bettas; les réactions n'ont pas été les mêmes.
J'ai utilisé le même protocole pour les 4 poissons: 3 gouttes dans 1 litre d'eau pour l'endormir, puis 3 gouttes supplémentaires pour le tuer.
Dans 2 cas, d'après ce que j'ai pu voir, les Bettas se sont effectivement endormis paisiblement, ont cessé de bouger, puis cessé de respirer, en quelques minutes (je n'ai pas chronométré).
Dans les 2 autres cas, les Bettas ont "semblé paniquer", ils cherchaient frénétiquement de l'air en surface, puis ont semblé se paralyser progressivement, pour finallement cesser de respirer plusieurs minutes plus tard.
Donc, dans 2 cas, résultat très satisfaisant, mais pas du tout dans les 2 autres.
Pourquoi ces différences ??

et puis :

anemone-clown a écrit:

Bonjour,
Les Clous de girofle contiennent un composé spécifique : l'eugénol (on le retrouve aussi dans certains piments, dans les feuilles de canelle, etc). Utilisé à bon escient, cet arômate a des applications antiseptiques (on en extrait une huile essentielle) très intéressantes. Mais à haute dose, il se transforme en neurotoxique!!! En résumé succint, une décoction de clous de girofle tue un poisson en bloquant son système nerveux (si on se rapporte à l'homme, c'est comme le plonger dans une pièce avec un gaz toxique). C'est donc très efficace lorsque l'eugénol est extrait directement de la plante (mais beaucoup moins sous la forme d'huile).
Ensuite, il y a toutes les solutions plus sanguinaires les unes que les autres! On en pense ce qu'on veut, mais le coup de ciseaux, le couteau bien aiguisé, etc, sont des méthodes rapides.
Personnellement : j'utilise le principe du froid.

Enfin :

claire a écrit:

Euthanasier par le froid ?
Faites l'essai, et regardez ensuite la bouille de votre Betta congelé: on voit bien qu'il ne s'est pas endormi paisiblement, il a les ouies et la bouche grandes ouvertes, il donne l'impression d'avoir souffert.
D'ailleurs j'avais lu que les spécialists déconseillaient cette méthode (malheureusement je ne sais plus où).

Encore une fois l'effet de tout produit reste à démontrer...(contrairement au fait "d'ébouillanté"... en la matière on devrait dire "cuire instantanément" d'ailleurs, c'est peut-être ce mot mal employé qui peut choquer )
Quand aux clous de girofle, le fait que les poissons tombent comme des pierres ne nous assurent pas qu'ils meurent instantanément (peut-être paralysie puis mort après souffrance ? Qui sait) et encore ils ne meurent pas tous instantanément
bref, pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple Pour le moment, pas convaincu par les autres méthodes : "archaïque" et sujettes à caution quand à la mort de rapide de l'animal, soit trop compliquée (inutilement)...l'usage d'un oscar n'est pas plus rapide pour le défunt mais plus conforme à un certain aspect de la nature et puis c'est pas à nous de nous charger de la sale besogne...plus acceptable ?

Fée Lilith a écrit:

bonjour à tous,

malgré mon inexpérience pour les poissons, je me permets d'intervenir sur ce sujet.

je suis technicienne de laboratoire et j'ai été sensibilisée à l'euthanasie, et même confrontée, autant pour des souris de laboratoire, que pour mes propres animaux de compagnie (à fourrure et à sang chaud pour l'instant).

En effet, je n'irais pas ébouillanté un chat par exemple... ton "fameux" rapport" comme on nous en sort régulièrement avant de se contredire ne doit pas prendre en compte les bettas ! (à sang froid d'ailleurs)

Fée Lilith a écrit:

je vous ai trouvé un lien intéressant provenant du site de l'école vétérinaire de Lyon
http://www2.vet-lyon.fr/ens/expa/cours/douleur/euthanasie.html
pour celles et ceux qui s'y intéressent, les différentes techniques d'euthanasie autorisées par la loi française car considérées comme éthiquement correctes, et celles qui ne le sont pas, y sont décrites.
pour les poissons, il est acceptable de les euthanasier par une overdose d'anesthésique (comme l'eugénol, principe actif du clou de girofle) mais aussi par abaissement progressif de la température de l'eau jusqu'à congélation, ou encore par décapitation ou assomement.
il est cependant INTOLERABLE d'ébouillanter toute espèce animale !!

Qui décide de cela ? Si cela entraîne une mort instantanée ?! Encore une fois on ne peut généraliser à toute espèce animale ! Et dans le même temps il est plus acceptable de décapiter !!! (manip + Risque d'échec etc...!!). Bref en la matière on trouve tout et son contraire, comme dans beaucoup de rapport de "spécialistes".
Bref, pour changer sur la technique de l'eau bouillante, j'attends des démonstrations pour les autres méthodes...
voilà, salut.

Les clous de girofles sont trés bien pour des alevins jeunes,pas plus d'un mois,aprés sur des bettas plus gros meme en préparant une solution vachement concentrée en clous,le betta ne meurt pas instantanément cela demande au moins 5 secondes,donc j'ai abandoné cette méthode,maintenant j'ébouillante.
Amitiée,patrice

Merci Patrice, du coup, la seule méthode qui aurait pu me convaincre (éventuellement) ne semble pas tenir la route pour des adultes (et encore il restait à prouver que l’anesthésie est immédiate...pas évident de la savoir, en tout cas pas à partir de ce que j'ai lu) ... donc en attendant mieux, je reste sur la méthode de l'eau bouillante...
Salut

bettabondieu a écrit:

j'attends des démonstrations pour les autres méthodes...

Je dois avouer que je suis surprise de voir que ce topic compte 8 pages de discussions...
Les services vétérinaires, biologistes et autres spécialistes ayant déterminé sur des bases solides qu'il y a 3 manières considérées comme acceptables pour trucider un petit poisson, l'anésthésie par "MS222" ou "TMS", l'Eugénol (esssence de clou de girofle) et la décapitation.
En tout cas ni congélation, ni cuisson.
On dirait qu'il faut toujours réinventer la roue...
J'ai certainement eu tort d'omettre les références lorsque j'ai fait mes recherches pour cet article: L'euthanasie


Sinon pour l'Oscar, c'est quand même à la fois écologique, naturel, et ça fait plaisir à quelqu'un.

1 ) Sur quelle base la décapitation est-elle jugée acceptable par ces fameux spécialistes ? Parce qu'on sépare les capteur et les récepteurs ? Dans ce cas moi aussi je peux conclure la même chose tranquille sur mon canapé... mais ce n'est si simple : tient-on compte de la manipulation du poisson ? Des risques de ratés (faut bien viser, et taper fort !), ont-ils essayé eux de décapiter un betta, faut pas avoir la parkinson !! etc...est-ce donc mieux que l'ébouillantage (ou autre) ? Cela m'étonnerait que ces spécialistes aient placé des capteurs sur les poissons en faisant cela... c'est un travail essentiellement théorique...
2 ) Le clou de girofle... ces spécialistes ont-ils testé le temps nécessaire pour qu'il fasse effet ? et sur quel poids et type de poisson...j'en doute vu ce que rapporte Patrice Delaroche.
3 ) Quels sont leur critère "d’acceptabilité" ? Peuvent-ils être "sûr" de bien connaitre le ressenti de la douleur des bettas ?... il ne s'agit pas de simplement étudier l'effet sur un système nerveux...il y a d'autre mécanisme en jeu (stress par exemple etc...) ce n'est pas une pure mécanique...il y a même même un posteur qui, sur la base d'étude vétérinaire (spécialistes ?) affirme que cela revient pour nous à placer les poissons dans une pièce de gaz toxique...
Sait-on si l'immobilisation du système nerveux correspond à la mort immédiate du poisson ? (bon, cela est moins subjectif...donc il devrait y avoir une réponse...quoi que)
4 ) Enfin il semble étonnant de n'avoir que 3 méthodes... ou plutôt pourquoi exclure le fait d'ébouillanter... si c'est juste pour dire " parce que le système nerveux va réagir à la chaleur excessive" moi aussi je peux l'affirmer sauf que cela n'est pas si simple : dans le cas d'une "douleur" de 1 seconde, avec système nerveux lui même endommagé par la chaleur, pas sûr qu'on ait des études sérieuses là-dessus (par exemple pour l'homme, certaines personnes s'étant coupé un bras ou un doigts de façon très rapide affirme ne pas avoir ressenti la douleur immédiatement vu la fulgurance...)
Bref, toutes ces certitudes me laissent bien perplexes...Enfin malgré toutes mes qualités de ce site, le lien que tu donnes (et que j'avais déjà lu) sont une liste d'affirmations, non de démonstrations (il faut...il ne faut pas...) en effet il manque les références, et pour le clou de girofle tu dis toi-même (et Patrice) que tu as eu des ratés. Quant aux autres produits, l'article dit que ce n'est pas accessible au grand public. Je veux bien m'y plonger dans le détail mais je doute que cela réponde aux questions.
C'est peut-être par ignorance qu'il y a 8 pages...mais aussi peut-être par perplexité ou parce qu'il n'y a pas de méthode simple pour l’aquariophilie lambda (non vétérinaire ou autre)...bref, s'il n'y a pas de nouvelles données scientifique (ou méthode) à apporter au débat, inutile de tourner en rond...
Bonsoir à tous, et sans animosité aucune soyez-en sûr

claire a écrit:

bettabondieu a écrit:

j'attends des démonstrations pour les autres méthodes...

Je dois avouer que je suis surprise de voir que ce topic compte 8 pages de discussions...
Les services vétérinaires, biologistes et autres spécialistes ayant déterminé sur des bases solides qu'il y a 3 manières considérées comme acceptables pour trucider un petit poisson, l'anésthésie par "MS222" ou "TMS", l'Eugénol (esssence de clou de girofle) et la décapitation.
En tout cas ni congélation, ni cuisson.
On dirait qu'il faut toujours réinventer la roue...
J'ai certainement eu tort d'omettre les références lorsque j'ai fait mes recherches pour cet article: L'euthanasie


Sinon pour l'Oscar, c'est quand même à la fois écologique, naturel, et ça fait plaisir à quelqu'un.

Ah oui, pour finir d'énerver Claire En effet, cela fait plaisir à l'oscar mais peut-être un peu moins à celui qui est gobbé (la nature aussi serait cruelle ? ) ...et c'est de cela dont il s'agit je crois !....
bon, c'est vrai que c'est écolo, mais pas plus que l'ébouillantage je crois (alors que les autres, faut voir).
De toute façon ce n'est pas une solution pour ceux qui n'en n'ont pas...
Salut, je sors.

Moi aucune des méthodes ne me choquent, pourvu que la mort soit la plus rapide possible ! Les pêcheurs à la ligne qui consomment leur pêche se posent moins de questions que nous. Généralement ils coupent la tête du poisson, la mort est instantanée. Certe, c'est un peu beurk mais bon ! Pour moi l'important c'est que cela soit rapide pour l'animal, et aussi pour moi parce que franchement je déteste tuer un poisson, même malade.

Invité a écrit:

Voila, c'est fait. Je l'ai finalement mis dans un sachet, et j'ai frappé fort sur la terrasse. Morte sur le coup... Pas de souffrance je pense.

Enfin, voila, mon premier betta mort...

J'espère N,avoir jamais à faire ça.. surtout pour mon betta... (il a perdu une partie de sa dorsale ya à peine 1 heure et il reste au fond de son aquarium... le pauvre! Il doit avoir mal!)

delaroche a écrit:

Les clous de girofles sont trés bien pour des alevins jeunes,pas plus d'un mois,aprés sur des bettas plus gros meme en préparant une solution vachement concentrée en clous,le betta ne meurt pas instantanément cela demande au moins 5 secondes,donc j'ai abandoné cette méthode,maintenant j'ébouillante.
Amitiée,patrice

Quelle horreur, mais quelle horreur ! Comment peut-on faire subir ça à un animal ?
Tu n'es pas sérieux ?

J'ai fait une euthanasie à l'eugénol, c'est abominable, le poisson s'est débattu pendant au moins deux minutes, jamais je ne recommencerai.
Mieux vaut encore le congélateur.

Olivia444 a écrit:

delaroche a écrit:

Les clous de girofles sont trés bien pour des alevins jeunes,pas plus d'un mois,aprés sur des bettas plus gros meme en préparant une solution vachement concentrée en clous,le betta ne meurt pas instantanément cela demande au moins 5 secondes,donc j'ai abandoné cette méthode,maintenant j'ébouillante.
Amitiée,patrice

Quelle horreur, mais quelle horreur ! Comment peut-on faire subir ça à un animal ?
Tu n'es pas sérieux ?

d'accord avec toi Olivia444! Ne jamais jamais ébouillanter un poisson! La méthode d'un glaçon/min est déjà meilleure... Généralement, quand on utilise le clou de girofle, ça fonctionne en peu de temps.... Tu as dû préparer de mauvaise qtés...

Ben perso chez moi une solution en clous de girofles très concentrée a complètement séché sur le coup ma femelle Betta malade ! Je ne l'ai même pas vu faire une brasse, elle s'est endormie complètement sur le coup, puis je l'ai jetée au feu.
Depuis je garde bien mon concentré de clous de girofle, et je laisse même les clous dedans comme ça ça infuse en permanence.
J'ai au de nouveau un poisson à euthanasier (mais plus petit, style tétra), et de même, il n'a pas eu le temps de dire ouf, à peine dans la solution et il s'est immobilisé.
Pour vous faire une idée, la solution est tellement sombre que je ne vois absolument pas le poisson qui est dans le récipiant, elle est aussi opaque qu'un café long !

Et du coup en gardant le même concentré à chaque fois, ça m'évite de refaire bouillir et de gaspiller des clous, du coup c'est même beaucoup plus simple que l'eau bouillante, je n'ai qu'à sortir mon bocal d'eau sombre du placard, et c'est terminé.

Olivia444 a écrit:

delaroche a écrit:

Les clous de girofles sont trés bien pour des alevins jeunes,pas plus d'un mois,aprés sur des bettas plus gros meme en préparant une solution vachement concentrée en clous,le betta ne meurt pas instantanément cela demande au moins 5 secondes,donc j'ai abandoné cette méthode,maintenant j'ébouillante.
Amitiée,patrice

Quelle horreur, mais quelle horreur ! Comment peut-on faire subir ça à un animal ?
Tu n'es pas sérieux ?

Je fais comme "Delaroohe"
Pas envie de re-polémiquer, je crois qu'il suffit de lire tous les posts pour choisir la méthode qui te semble la moins barbare POUR LE BETTA (même si cela te fait horreur de ton point de vue). Ne pas perdre de vue que l'euthanasie est souvent pour abréger des souffrances et pas pour le plaisir.
Ce qui choque quand on lit "ébouillantage" c'est qu'on transfère cela à nous (anthropomorphisme) et il est évident qu'en ébouillantant un homme c'est pas instantanée alors que la chaleur infiltre instantanément les chaires du poisson, notamment le système nerveux (oui je sais c'est horrible à lire), avant même qu'il l'a perçoive je pense : mort avant de dire "ouf" comme on dit (ou presque ? je ne prétends pas que la méthode est parfaite) du coup à mon avis si on s'y prend bien (1/2 seconde il est dans le filet, 1 seconde il meure dans la casserole (eau très très chaude c'est la condition) c'est le "moins pire" en tout cas de tout ce que j'ai pire lire (ou voir) car je pense au poisson et pas à moi.
l'ironie c'est que bon nombre de personnes choquées ont surement déjà mangé des homards, langouste, crevettes ou autre moules ou huîtres cuites sans qu'elles se soient même posé la question et alors que la mort n'est peut-être pas si instantanée...

Biscotte74 a écrit:

Ben perso chez moi une solution en clous de girofles très concentrée a complètement séché sur le coup ma femelle Betta malade ! Je ne l'ai même pas vu faire une brasse, elle s'est endormie complètement sur le coup, puis je l'ai jetée au feu.
Depuis je garde bien mon concentré de clous de girofle, et je laisse même les clous dedans comme ça ça infuse en permanence.
J'ai au de nouveau un poisson à euthanasier (mais plus petit, style tétra), et de même, il n'a pas eu le temps de dire ouf, à peine dans la solution et il s'est immobilisé.
Pour vous faire une idée, la solution est tellement sombre que je ne vois absolument pas le poisson qui est dans le récipiant, elle est aussi opaque qu'un café long !

Et du coup en gardant le même concentré à chaque fois, ça m'évite de refaire bouillir et de gaspiller des clous, du coup c'est même beaucoup plus simple que l'eau bouillante, je n'ai qu'à sortir mon bocal d'eau sombre du placard, et c'est terminé.

bon je note la méthode du clou de girofle mais il semble que les avis divergent sur l’instantanéité de la mort. eau bouillante : 1 seconde, si tu dis qu'il meurt sur le coup alors pourquoi pas... mais es-tu sur que "paralyser" signifie "mort immédiate" (peut-être plusieurs secondes de latence ) alors que pour le poisson "cuit" les deux sont évidents. comme je vous fait confiance, j'essaierai pour me faire une idée.